zm.org.pl

Ale ja już wkleiłem całą korespondencję w sprawie tego skrzyżowania w tym wątku, a dalszej nie zamierzam prowadzić, bo sprawa została załatwiona po mojej myśli.

Zastosowanie sygnalizacji akomodacyjnej (zależnej od ruchu) nie oznacza, że wszystkie strumienie ruchu muszą być nią objęte. Pan z ZDM nie kłamał.

Nie do końca rozumiem krytyków detekcji ręcznej. Zarządy dróg często postępują inaczej niż jest w rozporządzeniu, które zawiera sporo błędów. To jest jeden z nich. Świadomie postępując wbrew przepisom często ratują ruch bądź finanse, dlatego czasem wolą zdecydować wbrew rozporządzeniu niż forsować rozwiązanie wymuszające przebudowę instalacji podziemnych za milony złotych.
Moim zdaniem lepsza taka detekcja niż żadna. Wideodetekcja rozwija się, ale ciągle jest sporo droższa niż przyciski. Pętli indukcyjnych na ścieżkach nie będzie, gdyż w takim wypadku trzeba je ustawić na bardzo wysoką czułość, która wykrywałaby również m.in. toczącą się puszkę. Detekcja radarowa też odpada. Owszem, ZDM robi za jej pomocą pomiary ruchu rowerowego, jednak tu także wymagana jest wysoka czułość, która wykrywa krople deszczu. Przy opracowywaniu wyników można z łatwością zauważyć, kiedy to miało miejsce i odrzucić. Jednak przy sterowaniu takie rozwiązanie jest niedopuszczalne.

Nie przeprogramowano sygnalizacji na stałoczasową, tylko zrezygnowano zapewne z akomodacji dla rowerów powiązując zielone dla nich z współbieżnym strumieniem kołowym.

Widocznie w Holandii nie rzucają puszek, albo szybciej je sprzątają...

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Ja na skrzyżowaniu Marynarska/Postępu przy skręcie w lewo z Marynarskiej w Postępu (jadąc Marynarską od strony Sasanki) po raz któryś odstałem sobie kilka cykli świateł czekając na samochód za mną, który wyzwoli zielone dla mnie. Do kogo z tym pisać? Ma ktoś już podobne pisma z tamtego miejsca?

Pozdrawiam,
Mhrok

Raczej obstawiałbym, że ich wcale nie rzucają, tak samo jak i samochody nie parkują na ścieżkach. Inna kultura, więc tam na takie rozwiązania można sobie pozwolić, skoro jest pewność że będą używane zgodnie z przeznaczeniem.

Jak ja uwielbiam zwrot "inna kultura" (najczęściej cytowany w różnych jednostkach miejskich i przez niektórych projektantów... To taki wytrych, pozwalający na nicnierobienie.
W UK gnoje zabawiali się, kopiąc do siebie puszkę przez ulicę i powodując amok w sygnalizacji. Ale to było w pierwszej połowie lat '90 i podejrzewam, że od tego czasu systemy wykrywające zmądrzały.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Przepraszam, że w ten sposób, ale: postój sobie kiedyś pięć zbędnych minut na skrzyżowaniu Becka/Witosa/Czerniakowska w deszczu albo przy -15, to może zrozumiesz.

Już bo uwierzę, że tam ktoś zrobił cykl 300 sekund i stąd wyszło Ci te 5 minut. Najpierw posługuj się faktami, nie emocjami, a potem dyskutuj.

A ja uwielbiam zwrot: "Bo za granicą...". Tak samo jak: "bo ileś tam lat minęło, więc to się musiało zmienić".
Systemy detekcji stale się rozwijają, ale nie pętle indukcyjne. Te są starym i dosyć prymitywnym wynalazkiem i od ładnych paru lat nic "mądrzejszego" z ich udziałem się nie wymyśli.

Zaraz, zaraz, rowery muszą być tak samo wykrywane przez pętle indukcyjne w jezdni, jak na ścieżkach... A to, że tocząca się puszka (raz na tydzień? miesiąc? rok?) może ją wzbudzić, absolutnie nikomu w niczym nie zaszkodzi.

Zaś ogólnym problemem jest warszawska mania stawiania świateł i stosowania detekcji wszędzie, gdzie tylko jest to możliwe zamiast stosować zdroworozsądkowe (i zgodne z prawem, które zakazuje stosowania świateł, gdzie możliwe są inne rozwiązania) środki, takie jak ronda i/lub uspokojenie ruchu, a na większych skrzyżowaniach z dużą ilością pieszych/rowerzystów automatycznego włączania się świateł dla nich w każdym cyklu.

Pozdrawiam,
maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)

Fakty? Proszę bardzo.
1. kto ci powiedział, że ja mówiłem o oczekiwaniu na jedną fazę? Ja mówiłem o przejeżdżaniu tego skrzyżowania "po skosie", czyli przez cztery jezdnie. Dzięki detekcji ręcznej i idiotycznie ustawionym fazom niektórych relacji nie da się przejechać na jeden raz, np. przejazd rowerem z południa na północ przez ul. Witosa po zachodniej stronie skrzyżowania zajmuje 2 min 1 sek (w tym 1 min 33 sek oczekiwania na drugim czerwonym świetle!). Do tego dorzuć drugie tyle na przejechanie Czerniakowskiej. Mam to codziennie, przez okrągły rok, bo to moja trasa do pracy.
Czyli mamy 3 minuty samego czekania. I to zakładając, że do krzyżówki dojeżdżam idealnie na zielone.

2. bo mogę nie dojechać na zielone. Tylko np. ok. 10 sekund przed fazą (podaję w przybliżeniu, dokładnego opóźnienia nie sposób zmierzyć). Wiesz co wtedy? Wystaw sobie, że mogę sobie przyciskać ile chcę - system i tak mnie oleje, nie włączy zielonego w tym cyklu, a dopiero w następnym. A cykl (jak ustaliliśmy powyżej) ma ok. 90 sekund. Co daje minutę czterdzieści czekania na jedno tylko zielone światło. Na starcie. Mało?

Jasne, rzuciłem pięć minut jako luźną, przybliżoną liczbę. Ale od początku mówię o faktach, nie o emocjach. Choć nie kryję, że emocje na tym skrzyżowaniu parę razy mną zawładnęły. I gdyby ktoś mi wtedy podstawił geniusza, który to wszystko zaprogramował, albo dyrektora Trzcińskiego, który kilkakrotnie mi odpisał, że "niedasię" poprawić, to byłbym okrutny.