zm.org.pl

Widocznie w Holandii nie rzucają puszek, albo szybciej je sprzątają...

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Ja na skrzyżowaniu Marynarska/Postępu przy skręcie w lewo z Marynarskiej w Postępu (jadąc Marynarską od strony Sasanki) po raz któryś odstałem sobie kilka cykli świateł czekając na samochód za mną, który wyzwoli zielone dla mnie. Do kogo z tym pisać? Ma ktoś już podobne pisma z tamtego miejsca?

Pozdrawiam,
Mhrok

Raczej obstawiałbym, że ich wcale nie rzucają, tak samo jak i samochody nie parkują na ścieżkach. Inna kultura, więc tam na takie rozwiązania można sobie pozwolić, skoro jest pewność że będą używane zgodnie z przeznaczeniem.

Jak ja uwielbiam zwrot "inna kultura" (najczęściej cytowany w różnych jednostkach miejskich i przez niektórych projektantów... To taki wytrych, pozwalający na nicnierobienie.
W UK gnoje zabawiali się, kopiąc do siebie puszkę przez ulicę i powodując amok w sygnalizacji. Ale to było w pierwszej połowie lat '90 i podejrzewam, że od tego czasu systemy wykrywające zmądrzały.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Przepraszam, że w ten sposób, ale: postój sobie kiedyś pięć zbędnych minut na skrzyżowaniu Becka/Witosa/Czerniakowska w deszczu albo przy -15, to może zrozumiesz.

Już bo uwierzę, że tam ktoś zrobił cykl 300 sekund i stąd wyszło Ci te 5 minut. Najpierw posługuj się faktami, nie emocjami, a potem dyskutuj.

A ja uwielbiam zwrot: "Bo za granicą...". Tak samo jak: "bo ileś tam lat minęło, więc to się musiało zmienić".
Systemy detekcji stale się rozwijają, ale nie pętle indukcyjne. Te są starym i dosyć prymitywnym wynalazkiem i od ładnych paru lat nic "mądrzejszego" z ich udziałem się nie wymyśli.

Zaraz, zaraz, rowery muszą być tak samo wykrywane przez pętle indukcyjne w jezdni, jak na ścieżkach... A to, że tocząca się puszka (raz na tydzień? miesiąc? rok?) może ją wzbudzić, absolutnie nikomu w niczym nie zaszkodzi.

Zaś ogólnym problemem jest warszawska mania stawiania świateł i stosowania detekcji wszędzie, gdzie tylko jest to możliwe zamiast stosować zdroworozsądkowe (i zgodne z prawem, które zakazuje stosowania świateł, gdzie możliwe są inne rozwiązania) środki, takie jak ronda i/lub uspokojenie ruchu, a na większych skrzyżowaniach z dużą ilością pieszych/rowerzystów automatycznego włączania się świateł dla nich w każdym cyklu.

Pozdrawiam,
maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)

Fakty? Proszę bardzo.
1. kto ci powiedział, że ja mówiłem o oczekiwaniu na jedną fazę? Ja mówiłem o przejeżdżaniu tego skrzyżowania "po skosie", czyli przez cztery jezdnie. Dzięki detekcji ręcznej i idiotycznie ustawionym fazom niektórych relacji nie da się przejechać na jeden raz, np. przejazd rowerem z południa na północ przez ul. Witosa po zachodniej stronie skrzyżowania zajmuje 2 min 1 sek (w tym 1 min 33 sek oczekiwania na drugim czerwonym świetle!). Do tego dorzuć drugie tyle na przejechanie Czerniakowskiej. Mam to codziennie, przez okrągły rok, bo to moja trasa do pracy.
Czyli mamy 3 minuty samego czekania. I to zakładając, że do krzyżówki dojeżdżam idealnie na zielone.

2. bo mogę nie dojechać na zielone. Tylko np. ok. 10 sekund przed fazą (podaję w przybliżeniu, dokładnego opóźnienia nie sposób zmierzyć). Wiesz co wtedy? Wystaw sobie, że mogę sobie przyciskać ile chcę - system i tak mnie oleje, nie włączy zielonego w tym cyklu, a dopiero w następnym. A cykl (jak ustaliliśmy powyżej) ma ok. 90 sekund. Co daje minutę czterdzieści czekania na jedno tylko zielone światło. Na starcie. Mało?

Jasne, rzuciłem pięć minut jako luźną, przybliżoną liczbę. Ale od początku mówię o faktach, nie o emocjach. Choć nie kryję, że emocje na tym skrzyżowaniu parę razy mną zawładnęły. I gdyby ktoś mi wtedy podstawił geniusza, który to wszystko zaprogramował, albo dyrektora Trzcińskiego, który kilkakrotnie mi odpisał, że "niedasię" poprawić, to byłbym okrutny.

Dokładnie - powinny być wszystkie fazy w każdym cyklu. A przycisk powinien co najwyżej przyspieszać włączenie fazy dla pieszych lub rowerzystów.

Wiesz : chyba nie bardzo pasujesz do tego forum.
Koledze chodziło najpewniej o niewykrycie przez detektor, a nie o jakiś strasznie długi cykl. Na moim skrzyżowaniu (Szaserów/Garwolińska) przed
zainstalowaniem pętli indukcyjnych wzdłuż Szaserów (jakieś dwa lata po
zainstalowaniu świateł) stosunek czasu dla poszczególnych kierunków był
baaaaaaaaaardzo stronniczy. Przy czym czas trwania cyklu był dość zmienny
w czasie. W okresie jego maksymalnego wydłużenia naliczyłem kiedyś prawie
6 minut dla Szaserów. Ale rozumiem, że to jakiś błąd w programie i już się
nie powtórzy.
Na skrzyżowaniu Chłopickiego/Szaserów jadąc samochodem od Pl.Szembeka
do domu nie raz zdarzyło mi się przestać dodatkową kolejkę bo mnie kamera nie wykryła. Nadmiar automatyki szkodzi - to jest prawda znana od lat,
ale niektórzy do szkoły mieli za bardzo pod górkę.
Nic gorszego jak doświadczenia na żywym organiźmie.
Tym czasem ZDM traktuje nas jak króliki doświadczalne i co gorsza
rzadko kiedy wyciąga z tych doświadczeń właściwe wnioski.
A dla nas najpewniejszy jest cykl stałoczasowy bez żadnej detekcji
i nic gorszego od przycisków, które trzeba wciskać przed rozpoczęciem się
fazy - bo potem jest już za późno i trzeba czekać całą kolejkę.
Może najpierw przeczytaj kilka wątków od początku to poczujesz bluesa.
Zaraz, a może Ty z ZDMu jesteś?

_________________
Grzegorz
-----------------------------------
Trolejbus jest cichy i ekologiczny.