Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 259 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: So lis 14, 2009 9:42 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
gromanik napisał(a):
Podstawowy wniosek jest taki, że jeżeli chcemy odśnieżania ścieżek, to trzeba doprowadzić do zmiany statutu ZOM przez Radę Warszawy.


A czy obowiązek odśnieżania dróg (nie tylko jezdni) nie wynikał przypadkiem z ustawy, czy innego aktu wyższej rangi? Bo jeżeli tak, to statut nie ma tu nic do gadania.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So lis 14, 2009 10:18 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Raffi napisał(a):
Nie znajdę teraz na www Białołęki, o co pytałeś w piśmie. Ale o ile dobrze pamiętam (popraw mnie jeżeli się mylę), to nie odpowiedzieli Ci na najważniejsze Twoje pytanie z pisma - ile kasy w zeszłym roku na odśnieżanie ZOSTAŁO NIEWYDANE.


dyr. T. Jaszczołt napisał(a):
Na odśnieżanie pasów dróg w sezonie 2007/2008 wydatkowano środki finansowe w wysokości 87.020.801 zł, natomiast w sezonie 2007/2008 kwota ta stanowiła wartość 44.619.379 zł.



1. W jakiej części zostały wykorzystane fundusze przeznaczone na odśnieżanie dróg zimą 2007/2008 i zimą 2008/2009?
2. Czemu do odśnieżania chodników i dróg dla rowerów, jeśli już państwo w ogóle chcą, to chcą państwo wysyłać grupę ludzi wyposażonych w ręczny sprzęt w ramach akcji „Czysta Warszawa” , zamiast wykorzystać do tego celu na przykład traktor z założonym pługiem lub zamiatarką, który będzie znacznie skuteczniejszy, bo ten sam odcinek odśnieży znacznie szybciej. Rozumiem, że ta grupa to ludzie bezrobotni, która dzięki temu ma pracę, ale powinna być ona moim zdaniem traktowana co najwyżej uzupełniająco wobec mechanicznego odśnieżania chodników i dróg dla rowerów przy pomocy sprzętu dostosowanego gabarytami do parametrów (szerokości, promieni skrętu, itp.). Takie działanie uważam za szkodliwe dla mieszkańców miasta zarówno ze względów ekonomicznych, bo zamiast opłacać czas pracy ludzi ręcznie odśnieżających miasto, można byłoby zainwestować w wydajny sprzęt do odśnieżania mechanicznego, co jest istotne ze względu na komfort i bezpieczeństwo poruszania się chodnikami i drogami rowerowymi.
3. Czy istnieje możliwość zmiany statutu Zarządu Oczyszczania Miasta przed nadchodzącą zimą 2009/2010 polegająca na uwzględnieniu w zadaniach statutowych Zarządu Oczyszczania Miasta mechanicznego odśnieżania dróg rowerowych i chodników oraz kto i w jaki sposób może taką zmianę wprowadzić?
4. Czemu „mając na uwadze dobro publiczne społeczności warszawskiej” są państwo gotowi odśnieżać jezdnię lokalną wzdłuż ul. Modlińskiej na odcinku od ul. Przaśnej do ul. Kasztanowej, chociaż nie należy to do państwa statutowych obowiązków, a nie widzą państwo w odśnieżaniu chodników i dróg rowerowych działania dla dobra publicznego warszawskiej społeczności?
5. Czemu w odpowiedzi na moje pismo nie ustosunkowali się państwo do wniosku o wystąpienie do Inżyniera Ruchu M. St. W-wy z wnioskiem o dodanie pod znakami zakazu jazdy rowerem tabliczek „Nie obowiązuje podczas opadów i zalegania śniegu”?

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So lis 14, 2009 10:56 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
Problem polega na tym, że władze Warszawy w statucie ZOM posługują się innym językiem, niż parlament w PoRD:
jezdnia w PoRD = droga w statucie ZOM
droga w PoRD = pas drogowy w statucie ZOM
http://bip.warszawa.pl/NR/rdonlyres/A84D6EB1-AB3C-4D3B-9F72-4B6BF9C7A178/712223/2010_uch1.doc
Cytuj:
§ 2
[Przedmiot działania]
Przedmiotem działania Zarządu jest organizowanie i nadzorowanie, prowadzenie w ramach planu finansowego prac związanych z:
1) oczyszczaniem miasta stołecznego Warszawy, w tym:
a) mechanicznym zimowym oczyszczaniem dróg krajowych, wojewódzkich, powiatowych oraz gminnych, jeżeli kursuje po nich komunikacja zbiorowa,
b) mechanicznym letnim oczyszczaniem dróg krajowych, wojewódzkich i powiatowych,
c) ręcznym oczyszczaniem placów, chodników, schodów, zlokalizowanych w pasach drogowych dróg krajowych, wojewódzkich i powiatowych oraz na głównych ciągach ruchu pieszego na tych drogach,

Pojęcia pasa drogowego nie ma w PoRD. Jest w nim natomiast totalny bałagan w definicjach drogi, drogi dla rowerów i jezdni:
Cytuj:
Art. 2. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
1. droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
2.
3.
4.
5. droga dla rowerów - drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów jednośladowych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;
6. jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;

Czyli z definicji drogi wynika, że droga rowerowa nie jest częścią jezdni, a z definicji jezdni - że jest, z definicji drgi rowerowej nie wynika nic.
W sumie więc ZOM ma rarcję, że z jego statutu nie wynika jednoznacznie obowiązek odśnieżania ścieżek rowerowych. Można wręcz powiedzieć, że z jego statutu wynika jednoznacznie brak takiego obowiązku, a wydawanie na ten cel środków przyznanych przez Radę Miasta byłoby sprzeczne z prawem.

Problem więc leży rzeczywiście nie w ZOM, lecz wyżej. Sądzę, że pismo do władz Warszawy powinien wystosować Wydziału Transportu Rowerowego i Komunikacji Pieszej, czyli Marek Utkin. Można mu co najwyżej zaproponować przysłanie gotowca.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So lis 14, 2009 11:10 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
Gromanik przysłał swój głos w trakcie mojego pisania, więc zobaczyłem go już po wysłaniu swojego. Odpowiedź - bulwersująca! - na jedno ważniejszych pytań Gromanika
Cytuj:
2. Czemu do odśnieżania chodników i dróg dla rowerów, jeśli już państwo w ogóle chcą, to chcą państwo wysyłać grupę ludzi wyposażonych w ręczny sprzęt w ramach akcji „Czysta Warszawa” , zamiast wykorzystać do tego celu na przykład traktor z założonym pługiem lub zamiatarką, który będzie znacznie skuteczniejszy, bo ten sam odcinek odśnieży znacznie szybciej. Rozumiem, że ta grupa to ludzie bezrobotni, która dzięki temu ma pracę, ale powinna być ona moim zdaniem traktowana co najwyżej uzupełniająco wobec mechanicznego odśnieżania chodników i dróg dla rowerów przy pomocy sprzętu dostosowanego gabarytami do parametrów (szerokości, promieni skrętu, itp.). Takie działanie uważam za szkodliwe dla mieszkańców miasta zarówno ze względów ekonomicznych, bo zamiast opłacać czas pracy ludzi ręcznie odśnieżających miasto, można byłoby zainwestować w wydajny sprzęt do odśnieżania mechanicznego, co jest istotne ze względu na komfort i bezpieczeństwo poruszania się chodnikami i drogami rowerowymi.

jest w cytowanym wyżej statucie ZOM:
Cytuj:
1) a) mechanicznym zimowym oczyszczaniem dróg krajowych, wojewódzkich, powiatowych oraz gminnych, jeżeli kursuje po nich komunikacja zbiorowa,
c) ręcznym oczyszczaniem placów, chodników


Pytanie należy więc kierować, podobnie jak następne, o możliwości zmiany statutu, nie do ZOM, lecz do władz miasta.

Nawiasem mówiąc, odśnieżaniem chodników nie zajmują się bezrobotni w ramach akcji "Czysta Warszawa" - ci jedynie uzupełniają czasem te działania, zgodnie z sugestią Gromanika. ZOM zatrudna armię ludzi do ręcznego odśnieżania chodników, płaci im także przez całą zimę za "gotowość do pracy", choć są to oczywiście niższe stawki, niz za samo odśnieżanie. Marnotrawstwa wynikające z kuriozalnego statutu jest ogromne.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So lis 14, 2009 11:33 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
marek.slon napisał(a):
Problem więc leży rzeczywiście nie w ZOM, lecz wyżej. Sądzę, że pismo do władz Warszawy powinien wystosować Wydziału Transportu Rowerowego i Komunikacji Pieszej, czyli Marek Utkin. Można mu co najwyżej zaproponować przysłanie gotowca.


Marku, jak masz na kogoś liczyć, licz na siebie - i to nie dlatego, że Pan Marek Utkin nie chce w tej sprawie nic robić, ale dlatego, że w wydziale, który ma zadań dla 8 osób pracują 2. Sam zostałem tam po którejś serii pism zaproszony, bo wszystkie moje pisma tam trafiły i praktycznie sparaliżowały pracę wydziału :!:

Wniosek był taki, żeby adresować pisma do konkretnych jednostek, najlepiej z załączoną dokumentacją zdjęciową (np. Zarządu Dróg Miejskich, i do wiadomości wydziału w którym pracuje Pan Marek Utkin, bo to zmniejsza im ilość papierkowej roboty).

Nie wiem, do kogo wystąpić z wnioskiem o zmianę statutu ZOM (czy do pani prezydent czy do Rady Warszawy :?: ) ale na razie napisałem do jednego z radnych o interpelację lub podjęcie inicjatywy uchwałodawczej w sprawie statutu ZOM.

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So lis 14, 2009 12:03 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
marek.slon napisał(a):
Problem polega na tym, że władze Warszawy w statucie ZOM posługują się innym językiem, niż parlament w PoRD:
jezdnia w PoRD = droga w statucie ZOM
droga w PoRD = pas drogowy w statucie ZOM


No dobra, a czy ten inny język jest gdziekolwiek zdefiniowany? Jeśli nie PoRD, to może ustawa o drogach publicznych? Któraś z podstaw prawnych statutu? Sam statut? Bo jeśli nie, to mogą się wypchać swoją interpretacją - z definicji drogi wynika, że do ich przedmiotu działania należy także mechaniczne oczyszczanie chodników, dróg rowerowych, poboczy, a nawet torowiska.

Poza tym zwracam uwagę na zwrot łączący punkt 1 z lit. a, b, c:

Cytuj:
Przedmiotem działania Zarządu jest organizowanie i nadzorowanie, prowadzenie w ramach planu finansowego prac związanych z:
1) oczyszczaniem miasta stołecznego Warszawy, w tym:
a) mechanicznym zimowym oczyszczaniem dróg krajowych, wojewódzkich, powiatowych oraz gminnych, jeżeli kursuje po nich komunikacja zbiorowa,


"W tym" oznacza zawieranie, nie równość zbiorów. W szczególności nie oznacza, że nie można prowadzić żadnych prac związanych z oczyszczaniem miasta stołecznego Warszawy niewymienionych w wyliczeniu. Jak zajdzie potrzeba, to można też np. ręcznie odśnieżać jezdnię. To, co przedstawia ZOM, to jest nieuprawniona interpretacja zawężająca, typowa dla niekompetentnych pierdzistołków, którzy bardzo dużo wysiłku wkładają w to, by robić jak najmniej.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lis 16, 2009 23:22 
Offline
Dzicz Kudłata

Dołączył(a): Pt kwi 03, 2009 17:31
Posty: 307
Lokalizacja: Warszawa
To się chyba nada do tego wątku:

"Drogowcy naprawili błąd, który zobaczyli w telewizji"
http://www.tvnwarszawa.pl/0,1629008,wiadomosc.html

W końcu nie tylko śnieg przeszkadza w bezpiecznej jeździe :roll:

_________________
Pozdrawiam wildzi


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lis 17, 2009 10:51 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Zgłaszane przeze mnie skrzynie też zostały szybko przestawione, ale na szczęście są to raczej odosobnione przypadki. Zobaczymy, jak będą sobie radzić z układaniem śniegu -- czy jak zwykle przejazdy rowerowe będą najdogodniejszym miejscem ;)

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lis 19, 2009 9:44 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Budżet 2010 napisał(a):
Oczyszczanie miasta - zadanie 1 130 209 500
Dysponent: Zarząd Oczyszczania Miasta 128 645 000
Klasyfikacja: rozdział: 60015
Zimowe oczyszczanie ulic 98 055 000
Cel: Zapobieganie i likwidacja śliskości na drogach, terenach objętych ręcznym oczyszczaniem w tym
parkingach
Kalkulacja:
zimowe mechaniczne oczyszczanie ulic 48 555 000
o łącznej długości (km) 1312
- 33 działania polegające na posypywaniu tras podstawowych środkami chemicznym 40 075 000
- 3 działania polegające na mechanicznym zgarnianiu śniegu z jezdni (płuŜenie) 4 050 000
- 14 działań polegających na posypaniu tras niebezpiecznych środkami chemicznymi 2 076 000
- 1 działanie polegające na płuŜeniu z posypaniem 1 951 000
- osłona meteorologiczna i serwis techniczny stacji wczesnego ostrzegania 378 000
- konserwacja i naprawa systemu TMS 2000 25 000
zimowe ręczne oczyszczanie ulic 49 500 000
- cykliczne oczyszczanie w terenów 44 007 000
- zbieranie zanieczyszczeń z głównych ciągów komunikacyjnych 3 001 000
- wywóz śniegu i zanieczyszczeń 2 204 200
- doraźne odśnieŜanie 287 800
Miernik:
- powierzchnia oczyszczanych ulic (w tys. m² ) 1 600
- długość oczyszczanych ulic ( w km) 1312
- liczba działań polegających na płuŜeniu 4
- liczba działań polegających na posypaniu tras 47
- średni koszt działania polegającego na płuŜeniu 1 500 250 zł
- średni koszt działania polegającego na posypywaniu 896 830 zł
- średni koszt zimowego oczyszczania ręcznego 1 m² powierzchni w przypadku
występowania opadów zalegającego śniegu ( wariant A) 6,40 zł
- średni koszt zimowego oczyszczania ręcznego 1 m² powierzchni w przypadku
występowania zjawisk powodujących śliskość( wariant B) 10,92 zł
- średni koszt zimowego oczyszczania ręcznego 1 m² powierzchni w przypadku braku
zjawisk powodujących śliskość ( wariant C) 10,19 zł


Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lis 19, 2009 21:24 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
To ładnie bulą za to ręczne odśnieżanie. Wąski samochód do odśnieżania ściezek przy tych kosztach odśnie zenia 1m2 zwrócilby się ekspresowo.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 259 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 26  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL