Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 324 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 33  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt paź 27, 2009 22:05 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz wrz 06, 2007 19:35
Posty: 302
Lokalizacja: Bemowo
Cytuj:
Dokładnie. Od czego jest biuro promocji w mieście, całe bandy rzeczników prasowych i innych, skoro główny głos w sprawie buspasa, dróg mają pieniacze i pseudospecjaliści z PiS podające jakieś lewe dane zebrane wg niejasnych kryteriów? Tymczasem urząd miasta milczy, jakby się bał powiedzieć wprost i z podniesioną głową: Zrobiliśmy co było trzeba i się nie boimy konsekwencji. A że to było dobre, wiemy bo była ekspertyza, która powiedziała, że trzeba to zrobić.


Racja ! Tyle że radni i urząd miasta to jakby dwie osobne instytucje. Więc urząd miasta nie do końca może odpowiadać za to co mówią pojedynczy radni. Ale faktem jest, że zabrakło wcześniej jakiś konsultacji społecznych, akcji propagującej itp. A skoro nie było wcześniej to faktycznie przynajmniej teraz przydałaby się jakaś oficjalna wypowiedź (chyba Biura Drogownictwa bo to pewnie oni zlecili wykonanie badań ruchu) tłumacząca: jakie są korzyści, ile ludzi korzysta z buspasa itp.

Co do tych lewych danych - czytałem komentarze pod jednym z artykułów o buspasie i jakiś gość który chciał buspas zjechać napisał trochę jakiś liczb zupełnie z sufitu, nie mam pojęcia skąd to wziął, chyba sam wymyślił, że rzekomo wcale nie więcej osób korzysta z autobusów niż z samochodów. Potem w kolejnych wypowiedziach były komentowane albo przytaczane te "dane". Może ów radny o tych "danych" mówił (bo z tego co pamiętam liczby w tych dwóch wypowiedziach były podobne :) No i niestety tak to potem jest jak ktoś podaje nie sprawdzone informacje, zamiast faktów jest "głuchy telefon", bo inni w to wierzą.

Generalnie to z tym buspasem to chyba główny problem jest taki że jest za krótki i przez to korki się tworzą przed nim, jedyne co można zrobić, to przedłużyć go dalej na Kopińską i Ostrobramską (tu trochę jest problem bo są tylko 2 pasy). No i chyba nieszczęśliwie jego wprowadzenie zbiegło się w czasie z remontem Francuskiej-Paryskiej i przebudową węzła Marsa/Płowiecka, stąd wszyscy niezadowoleni myślą że to głównie przez buspas są korki, a to chyba nie główny powód.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt paź 27, 2009 23:13 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
Raffi napisał(a):
Od czego jest biuro promocji w mieście, całe bandy rzeczników prasowych i innych,

Od produkowania gumowych Pałaców Kultury i wydawania wielkiej kasy na mazaj pt. "Logo Warszawy" oraz inne genialne pomysły.

Tobie się wydaje, że kogokowiek obchodzą fakty. Wiadomo, że ludzie chcą usłyszeć to, co chcą usłyszeć. Dlatego każdy kandydujący polityk obieca ułatwienia dla komunikacji miejskiej, zlikwidowanie korków i przyspieszenie ruchu samochodowego oraz zwiększenie liczby miejsc parkingowych w centrum, oraz ścieżki rowerowe, kolej miejską i piątą linię metra, zdublowaną z pierwszą, żeby nie było tłoku (a także przywrócenie bud Wietnamczyków na Stadionie Narodowym)... :lol:

A to, że to bzdury i wzajemnie się wyklucza? A czy kogokolwiek z czegokolwiek w tym kraju rozliczono?

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz paź 29, 2009 15:23 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Pt sty 05, 2007 9:27
Posty: 62
W Kielcach zamknieto wiadukt, bo go trzeba odbudowac. Przed tym kupiono program do analizy ruchu i zrobiono objazdy wg jego wskazan - sprawdzily sie znakomicie, i co ciekawe - jedno z wiekszych osiedli mimo wzmozeonego ruchu ma lepszy wyjazd w szczycie bo - program zalecil swiatla tam, gdzie postulowano je juz od chyba 10 lat.
Swiatla zwiekszyly przepustowosc mimo wzmozonego ruchu.
Kielce stac na ten program - a Warszawy nie?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz paź 29, 2009 16:07 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt sty 13, 2009 2:41
Posty: 92
A cóż to za program wspaniały?

Warszawa jest jednym z bardziej oprogramowanych miast do ruchu drogowego. Sam program nic nie daje, by to działało biegle trzeba mieć:
a) pomiary ruchowe i inne parametry - bazę danych
b) ludzi znających się na rzeczy
c) programy z wiarygodnymi modelami odwzorowującymi rzeczywistość.
Bez tego oprogramowanie jest funta kłaków warte.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 30, 2009 23:57 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
d) ludzi, którzy później uwierzą w to, co ten program wyrzuci, a nie stwierdzą, że wiedzą lepiej, bo mają "30 lat doświadczenia" albo "bo w latach 70-tych na studiach to się tak robiło".

Generalnie problem Warszawy jest taki, że pewne idee oczywiste dla nas, czy dla fachowców od komunikacji (jak udogodnienia dla zbiorkomu, pieszych czy rowerów) potrzebują dekady by się dostać do odpowiednich głów.

Przecież o tym ZM mówi od wielu lat, co trzeba zrobić by np zmniejszyć liczbę wypadków, czy korki. Analizy i badania naukowe fachowców np z Polibudy to potwierdzają. I co? I nic. I buspasa np na Towarowej przed pl. Zawiszy wciąż nie ma. Pas tramwajowo-autobusowy na WZ wyznaczono po dekadzie walki. Na Modlińskiej po 3-4 latach.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So paź 31, 2009 14:12 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 02, 2007 17:46
Posty: 523
Lokalizacja: Kąty Węgierskie
Raffi napisał(a):
d) ludzi, którzy później uwierzą w to, co ten program wyrzuci, a nie stwierdzą, że wiedzą lepiej, bo mają "30 lat doświadczenia" albo "bo w latach 70-tych na studiach to się tak robiło".

Generalnie problem Warszawy jest taki, że pewne idee oczywiste dla nas, czy dla fachowców od komunikacji (jak udogodnienia dla zbiorkomu, pieszych czy rowerów) potrzebują dekady by się dostać do odpowiednich głów.

Przecież o tym ZM mówi od wielu lat, co trzeba zrobić by np zmniejszyć liczbę wypadków, czy korki. Analizy i badania naukowe fachowców np z Polibudy to potwierdzają. I co? I nic. I buspasa np na Towarowej przed pl. Zawiszy wciąż nie ma. Pas tramwajowo-autobusowy na WZ wyznaczono po dekadzie walki. Na Modlińskiej po 3-4 latach.


Ale jak mówi przysłowie "Kropla drąży skałę". Już teraz widać, że "zakraplających" jest coraz więcej, a skała miejscami przypomina pumeks :).

_________________
Nie taka zła jak ją malują
DobraStronaPolski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So paź 31, 2009 15:12 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
velogustlik napisał(a):
"zakraplających" jest coraz więcej, a skała miejscami przypomina pumeks :)

A nie beton? :lol:

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So paź 31, 2009 15:23 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 02, 2007 17:46
Posty: 523
Lokalizacja: Kąty Węgierskie
Monty B. Ike napisał(a):
velogustlik napisał(a):
"zakraplających" jest coraz więcej, a skała miejscami przypomina pumeks :)

A nie beton? :lol:


Miałem użyć tego słowa, ale jakoś skorzystałem z zawartego w orginale :).
Poza tym beton sypie się jak to widać wszędzie dookoła :)

_________________
Nie taka zła jak ją malują
DobraStronaPolski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So paź 31, 2009 16:50 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So cze 09, 2007 14:46
Posty: 984
Lokalizacja: Belany
Raffi napisał(a):
Generalnie problem Warszawy jest taki, że pewne idee oczywiste dla nas, czy dla fachowców od komunikacji (jak udogodnienia dla zbiorkomu, pieszych czy rowerów) potrzebują dekady by się dostać do odpowiednich głów.


Zaraz. To nie brzmi jak poprawna identyfikacja problemu. Problem jest taki, że te rzekomo "odpowiednie" (tj. decyzyjne) głowy do których trzeba trafiać, to nie są te same głowy, wspomnianych wcześniej fachowców od komunikacji.

A dlaczego?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lis 03, 2009 1:46 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt sty 13, 2009 2:41
Posty: 92
Polityka panie, polityka. I ludzie, którzy wszystko wiedzą najlepiej - bo sami korzystają z ulic, to wiedzą. Dlatego sami podejmują decyzję. Jak ich boli ząb, to też nie pędzą do stomatologa, tylko sami rwą. Ich ząb boli - wiedzą lepiej. :wink:

Akurat w przypadku programów, ocena poprawności wyników przez kogoś z doświadczeniem jest przydatna. Nie mówię tu o zmianach wymagających przekierunkowania (rzeczywistego, bo na papierze to wszyscy wspierają np. transport zbiorowy że hoho) podejścia i stosowanych środków.

A co do nauki z lat 70-tych. Wtedy też był prof. Suchorzewski i mówił prawie to samo, co mówi dziś.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 324 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 33  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL