zm.org.pl

Poproszę w związku z tym o wyszczególnienie jak statystycznie opóźniały się pociągi w konkretnych przedziałach czasowych... bo sorry, ale teraz w jednym kotle mamy te szczytowe z +30 minut i te wieczorne co są co do sekundy.

Nawet na plaży nudystów kobiety skrywają swe sekrety... (ja proszę o statystykę w wydaniu ginekologiczno-pornograficznym - który pociąg, kiedy i o ile)

Razem 1500 mieszkańców. Dla porównania tylko na tej samej linii Grodzisk 28 000, Żyrardów 41 000, Skierniewice 49 000.



Powtórzę jeszcze raz, bo chyba nie załapałeś za pierwszym razem - zapytanie, czemu PR woli skomunikowania z TLK niż z KM, powinieneś skierować do UM województwa łódzkiego.

Zresztą akurat na dojazdy rano z Rogowa do Warszawy (tylko 1 poranny pociąg na linii - tak województwo łódzkie szacuje potencjał Rogowa) jest akurat dogodna przesiadka na przyspieszony KM (14 minut). W projekcie rozkładu był także bezpośredni InterRegio, ale teraz go nie widzę.



Przykro mi, ale nadzieja okazała się płonna.

(Ciach analogia)



Ta, zwłaszcza jak A = Grodzisk, a B = Otwock. Godzina jazdy, a potem godzina dłubania w nosie, żeby się nie przemęczać. Być może ktoś by się nabrał na te bajki o względach technicznych, gdyby nie fakt, że:

1. Takie same jednostki jeżdżą np. na Kraków - Zakopane - czas jazdy 3,5 godz, 3 zmiany kierunku, z których każda zajmuje 5-7 minut, trudniejsze warunki (spadki, zimno). A to wcale nie jest najdłuższa relacja EZT w Polsce (kto poda dłuższą?)

2. Mimo tego, że dotychczasowe rozkłady układane były pod względy techniczne, zarówno porządek w wagonach jak i stan WC pozostawiały delikatnie rzecz ujmując wiele do życzenia. Ba, pamiętam przypadki, że pociąg po 3 godz. "obrządzania" przez wykwalifikowaną kadrę KM ruszał w trasę z zapchanym kiblem (ale to już bombardier, w jednostce trudno zapchać kibel).

Owszem, raz na jakiś czas konieczny jest dłuższy postój, żeby dokładniej ogarnąć jednostkę - ale to powinno być raz na 2-4 obroty i poza szczytem, kiedy zapotrzebowanie na tabor jest mniejsze.



Gdzie masz 5 minut?



Twierdzisz, że maszyniści śpią w pracy? Fajnie mają.



No proszę, a w wątku o odśnieżaniu miałeś przecież taką doskonałą receptę. Parafrazując: najlepiej jeśli KAŻDEMU zarejestrowanemu bezrobotnemu na zasiłku przydzieli się konkretny pociąg, miotłę i gwizdek...

_________________
pozdrawiam, olek

Tam kursują niemal wyłącznie podmiejszczaki. Pośpiechy pojawiają się tam rzadko, a towarowego nikt nie widział od wielu lat. Dlaczego? Bo wszystkie do Pilawy jadą "na około" przez Mińsk. Dlatego jest więcej miejsca dla osobówek. Docelowo powinny jechać jechać krótszą drogą, ale pojedynczy tor za Otwockiem jest wąskim gardłem regularnie generującym 10- do 30-minutowe opóźnienia, więc opłaca się nadrabiać kilometry.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell

Proszę porównać:
- Wyszkolenie "złodzieja"* do obsługi szufli = max 10 minut, koszt pomijalny
- Wyszkolenie maszynisty = minimum 6 miesięcy + 60 tysięcy PLN
Ale przecież cóż to za różnica. (o badaniach zdrowotnych i psychomotorycznych nie wspomnę)

* - "złodziej" - czyli osadzony w gwarze Służby Więziennej



Proszę czytać dokładnie i ze zrozumieniem... Dla niekumatych jeszcze raz:
Rogów
- stacja kolejowa = możliwość zakończenia relacji, tory odstawcze itd.
- mieścina = tylko 1500 mieszkańców
- ... z Brzezinami = 11 894 mieszkańców
- ... Jeżów = 1400
- "oddział" SGGW = 25 tysięcy studentów, z czego ok. 5 tysięcy rocznie MUSI odbyć praktyki terenowe
- Kolej Wąskotorowa Rogów-Rawa-Biała = ok. 4 tysięcy turystów/pasażerów rocznie
====
Suma: ok 22 000 (już dość blisko Grodziska).

A skomunikowanie z TLK... to chyba raczej należy zastanowić się czemu IC chce tych pasażerów przejąć, a KM "nie chcą" (czytaj ZM nie chce aby KM miały szansę).

Do tego dochodzą turyści zwiedzający arboretum, mieszkańcy pobliskich wsi (np. Kiełbasa, Józefów, Popień...) i inne dobra. Obserwując potoki podróżnych zawsze w obu kierunkach (Warszawskich i Łódzkim) wsiadam zawsze nie sam, choć jest to zawsze uzależnione od pory dnia.



A zadał sobie ktoś z Was trud, aby pojeździć z jednostką przez całą zmianę i poobserwować jak to dokładnie wygląda? Czy ktokolwiek z "rozkładowych magików" był przy obrządzaniu i mierzył czas?
Oczywiście można robić "lotne brygady" sprzątających - ekipa sprzątająca robi robotę przez kilka przystanków i potem przesiada się do kolejnego składu, ale to na pewno nie obsłuży "ekologicznych" toalet systemu zamkniętego - tam trzeba fizycznie zjechać na szopę i się podpiąć do systemu - a to już jest czas. (zwykłe wodowanie też zajmuje więcej niż "chwilkę" - a bez wody w WC pasażerowie robią większy bałagan).

A czy ktokolwiek z Was zadał sobie trud zaznajomienia się z obowiązującymi przepisami UTK? Czy wiecie, że, aby gonić rozkład mechanik wraz z kierownikiem pociągów na linii Tłuszcz-Warszawa wypełniają kwity w trakcie jazdy... i zajmuje im to z grubsza całą relację?

Niestety, ale aby cokolwiek robić na kolei czy dla kolei to trzeba tą kolej znać... choćby trochę... a najlepszym na to sposobem jest praktyka na kolei* - czy ktokolwiek ją odbył?

* - chętnym praktykę na kolei mogę załatwić np. na Grochowie, w Tłuszczu lub w Rogowie. Klucz i młotek dają jednak wiele do myślenia.

Dam głowę, że jeśli tylko nie jestes maszynistą lub konduktorem, to każdy układający obecny rozkład spędził w pociagach więcej czasu niż Ty i coś niecoś o nich wie.

NB. I co? Posypał się rozkład jazdy? Wiadomo Pan felek we wtorek rymsnął na stacji pod pociąg, a dziś EZT stanęło w tunelu średnicowym, ale takie rzeczy działy się i w poprzednim rozkładzie 9ile ezt było odwołanych w końcem listopada przy dużym mrozie, a to przeciez przetarty od roku rozkład był). Ale poza tym pociągi nie jeżdżą "w pobliżu" godzin rozkładowych?



A ile tych zamknietych toalet jest na Mazowszu? A takie lotnie ekipy to powinny być na porządku dziennym i nie tylko od kibli.



To może trzeba poprosic UTK, aby tyle kwitów nie kazała wypełniać?
Chyba, ze twierdzisz, że po to aby oni wypełnili sobie kwity cały skład powinien postac godzinkę na torze odstawczym. Gratuluje pomysłu.



To sobie wystap do Urzędu Marszałkowskiego z prośbą o udostepnienie opracowania rozkładu jazdy wraz z kartami badań na podstawie ustawy o dostepie do informacji publicznej. Aż się dziwię, że taki miłośnik i praktyk kolei takich statystyk nie ma i sam nie opracował, tylko potrzebuje pomocy firmy doradczej.



A od czego jest radiotelefon kierpocia, aby nadał, że potrzebne jest zapewnienie skomunikowania? Akurat ja sądzę, że te pociągi to bedą łatwiej z Nasielska do Ciechanowa odjeżdzały opóżnione, niż z Warszawy przyjadą opóźnione.



Przecież w obecnym rozkładzie roboczym masz rano 5 bezpośrednich. To co ogloszono w ogóle nie przystaje do tego co ułożyliśmy dla tej linii, więc...



Ustaw w hafasie opcję przesiadka na 3 minuty, a nie na 5. choć w ogole hafasowi to raczej nie warto ufać.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.

Nie jestem ani maszynistą, ani konduktorem, a le uważaj, bo głowa cenna rzecz, a obawiam się, że możesz być w błędzie (np. wczoraj spędziłem łącznie 12 godzin w pociągu).
Oczywiście istotne jest nie tylko to, aby spędzić x godzin jako pasażer... bo w ten sposób, to pewnie mogę być ekspertem lotniczym - bo przecież tyle samolotów z ziemi widziałem



A może by najpierw zmiany w UTK zanim się je wprowadzi do rozkładu?
A wypełnienie kwitologii to jest jakieś... 5-10 minut, ale w spokoju, bo jak się to robi pisząc po jednym wyrazie drugą rękę trzymając na nastawniku to wówczas schodzi godzinka.
Gratuluję niezrozumienia.


Chciałbym porównać moją PRAKTYKĘ z waszą teorią... niestety w aspekcie przez Ciebie podanym znacząco obie te sprawy znacznie się różnią.



Primo... jaki jest zasięg radiotelefonu Kierpocia?
Secundo... czyli i tak przenosimy opóźnienia dokładając do nich jeszcze 1 minutę, na przeładunek pasażerów... gratuluje pomysłu - czyż nie łatwiej było by, gdyby po prostu ta sama jednostka pojechała dalej do Warszawy?
(pomijam już opłaty za zajętość toru, opłaty dworcowe, większą kwitologię...)

Masz rację. W pociągu na pewno trzeba jechać z głową. Od 1990 roku do ok. 2004 roku większość rozkładów jazdy na kolei układane było przez "fachowców i znawców" po nie lada technikach i studiach kolejowych z dużym doświadczniem, ktorzy niejeden raz pewnie jeździli nie jako pasażer i co...i ubyło kolei jakieś 300 tys. pasażerów rocznie. To ja już szczerze wolę, aby mechanik zajmował się mechaniką, a teoretyk rozkładem i pasażerów przybywało.



W praktyce nasi "teoretycy" rozkładowcy wdrożyli już (włącznie z ustawianiem pociągów w KWR) kilkanaście rozkładow jazdy, a Ty ile? Za każdym razem raczej przybywało pasażerow, a o to przecież głównie chodzi. Nie słyszałem aby z powodu rozkładu jazdy komuś rozpadła się flota taboru.



Z punktu widzenia technika-mechanika pewnie, że łatwiej, ale...
jeśli zakładamy, że na odcinku A-B-C w części A-B będzie 50 pasażerów (wielkość na szynobus), a na odcinku B-C 300 pasażerów, to na cały odcinek pchamy szynobus? To też jest kwestia kosztów (dotacja!) i jak sam napisałeś kilka postów wczesniej - racjonalizacji uzycia taboru na tej linii (dostosowania do potoków).

A jeśli kwestie mechaniki sa tak ważne dla bezpieczeństwa, to czemu te same pociągi z wymienionymi klockami hamulcowymi wyjeżdżają na trasę z niesprawnymi drzwiami i przy 100km/h na godzinę hula wiatr po składzie, chyba, że pomost zawalony jest pasażerami. To jest wg ciebie bezpieczne? Rozumiem z mechanicznego punktu widzenia wymiana klocków nie może być prowadzona w tym samym czasie, co naprawa drzwi.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.

Jeśli dogmatycznie trzymać się tego, że PK musi być w każdej 72 godzinie zegarowej (a nie np: 70 lub 73) to w ogóle pociągi powinny stanąć od zaraz i co kazde 72 godzin mieć PK nie wyjeżdżając w ogóle na trasę, bo na taki dogmat nie widzę sensu. Jeśli jesteśmy w stanie zrobić to wcześniej, to PK powinno byc zrobione przed wyjazdem pociągu w trasę Warszawa-Skierniewice (lub Skierniewice-Warszawa, jeśli PK można zrobić w Skierniewicach - domyślam się, że nie, bo KM trzyma tam pociagi na torach postojowych i tyle), albo zaraz po skończeniu danej trasy. Oczywiście jeśli koniec w Warszawie to jest środek jakiegoś obiegu, to należy skład zastąpić innym z rezerwy taborowej na daną część obiegu. Tyle teoria, co na to mechanik?

Inną kwestią jest czy PKP powinno być robione co 72 godziny zegarowe, czy 72 godziny pracy silnika składu, albo czy klocki żeliwne, dla których robi się wszystkie te PK są warte grzechu i nie ma lepszej technologii dostępnej także dla ezt. Może PK w ogóle być nie musi i to tylko nieefektywność jest.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.

Tego też nie był bym taki pewien... często byli to ężynierowie, co kolej widzieli tylko na sjadach podczas wykładów... czyli g. a nie fachowcy.



Zaraz zaraz... chyba rozmawialiśmy o statystyce... czyżby puściły nerwy i trzeba było zejść na inny tor? Chciałbym poznać zebrane przez Was dane statystyczne i porównać z moją praktyka podróżowania... może po prostu wybierałem jako pasażer statystycznie złe połączenia.



A z punktu widzenia pasażera? ... A zapomniałem chyba ważniejsze są wskaźniki efektywności i inne statystyczne cuda... a pasażer... nie se radzi.



I na te drzwi też potrzeba czasu... jak go nie będzie to nie tylko drzwi, ale i hamulców nie będzie. Oczywiście możemy założyć, że na każdej stacji zwrotnej stoi drugi 100% sprawny skład, który pojedzie w razie czego... ale chyba tyle składów to my nie mamy...



I tu właśnie wychodzi Twój totalny brak praktyki... PK można zrobić wcześniej.. czyli można to zrobić w Skierniewicach... ba takie rzeczy np. w Krzyżu robi się w peronach... oczywiście pod warunkiem, że jest to skład, który mało był jeżdżony i nie trzeba wymieniać wstawek.



Dobrze dobrze.. ale najpierw zmieńmy park taborowy, dostosujmy do tego przepisy... i jak będziemy dysponowali wówczas nowocześniejszą, wydajniejszą technologią transportową, to wówczas wdrażajmy nowoczesne rozwiązania w rozkładzie jazdy.
Bo na razie to są marzenia o budowie promu kosmicznego po zakupie wiertarki w Tesco i paczki nitów na bazarze.

Panowie, wybaczcie że na chwilę zmienię temat...

Czekając dziś na pociąg (który nie przyjechał) na jednej z mniej ważnych przystanków kolejowych linii otwockiej, zauważyłem że podjechała ekipa (pani z drabiną + pan z elektronarzędziem) i na nowy rozkład jazdy nalepiła... nowy rozkład jazdy. Oba rozkłady, ten stary nowy i ten nowy nowy, wyglądały identycznie (te same daty wazności, ta sama dezorientująca liczba przypisów, w obu figurował pociąg na który czekałem bez skutku), więc nie wiem co się stało. Może w tamtym wydruku była literówka? A może KM śledzą ten wątek i wprowadziły kilka retuszy?

W każdym razie, podczas gdy pani na drabinie naklejała nowy nowy rozkład, pan swoim elektronarzędziem odkręcał duże tablice na których dawniej był rozkład. Trochę szkoda, bo zamiast osobnej tablicy dla każdego kierunku, teraz pozostała jedna, mała, z trzema naklejonymi kartkami formatu chyba A4 lub A3. Szkoda dlatego, że te kartki dużo łatwiej złośliwie zerwać z nisko zawieszonej tablicy, no i czcionka mniejsza. Ale rozumiem, że to dla dobra pasażera...

OK, możecie się dalej kłócić.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell