Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 102 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr lut 03, 2010 8:35 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): N paź 18, 2009 19:39
Posty: 416
Raffi napisał(a):
Mnie za to martwią słowa o nawierzchni "asfaltowej, gruntowej, a nawet z kostki" bo to oznacza kompletny brak zrozumienia potrzeb rowerzystów, niezgodność ze Standardami, tandetę i nieprzejezdność.


Gruntowa nawierzchnia nie musi być od razu tandetna i nieprzejezdna. Kwestia wykonania i potem konserwacji. Na niemieckiej części wybrzeża Bałtyku, na zachód od Heringsdorfu, przez jakieś 10km ścieżka jest gruntowa i jedzie się po tym bardzo miło i bardzo szybko. W miejscach gwałtownych zjazdów/podjazdów droga jest wykostkowana, żeby uniknąć zrywania nawierzchni przez mniej wprawnych rowerzystów hamujących gwałtownie tylnym kołem na zjazdach.
Ale generalnie wiem o co ci chodzi i domyślam się jak skończy się to w realiach Warszawy :?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lut 04, 2010 18:39 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
PMN76 napisał(a):
Gruntowa nawierzchnia nie musi być od razu tandetna i nieprzejezdna. Kwestia wykonania i potem konserwacji.


Masz rację, nie musi być. Ale będzie, bo "konserwacja" i "naprawy bieżące" to w Warszawie pojęcia w zasadzie nieznane. Zwłaszcza jeżeli chodzi o drogi rowerowe i chodniki.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 05, 2010 19:33 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
olek napisał(a):
Odcinek od Mostu Gdańskiego do Świętokrzyskiego wg wizji ZMM:

http://www.zm.org.pl/tmp2/bulwary/


Szkic uwag:

Cytuj:
Przebieg ścieżki rowerowej

Opiniujemy negatywnie zaproponowany sposób prowadzenia drogi dla rowerów nad przejściami podziemnymi. Oznacza to konieczność trzykrotnego pokonywania niepotrzebnego podjazdu na skarpę na odcinku zaledwie ok. 1 km. Odcina także rowerzystów od możliwości przedostania się na drugą stronę Wisłostrady.

Takie rozwiązanie nie będzie atrakcyjne ani dla rowerzystów „komunikacyjnych” (ze względu na konieczność dodatkowego wysiłku), ani dla rowerzystów „rekreacyjnych” (ze względu na bezpośrednie sąsiedztwo Wisłostrady). Nie jest nam znane jakiekolwiek udane wdrożenie podobnego rozwiązania na bulwarach nadrzecznych w innych miastach europejskich.
Prawdopodobnym efektem realizacji takiego projektu będzie ruch rowerów po chodniku bezpośrednio nad rzeką, a w konsekwencji – zwiększenie, nie zmniejszenie zagrożenia użytkowników bulwaru.

Co więcej, zaprojektowane konstrukcje po których miałaby być przeprowadzona ścieżka rowerowa spowodują de facto wydłużenie przejść podziemnych, a tym samym zwiększą barierę, jaką stanowi Wisłostrada, oddzielająca miasto od Wisły. Naszym zdaniem rewitalizacja bulwarów powinna zmierzać w przeciwnym kierunku – maksymalnego otwarcia na Wisłę.

Dlatego wnosimy o prowadzenie drogi rowerowej konsekwentnie na dolnym poziomie bulwarów. Poprawę wzajemnej widoczności piesi-rowerzyści można osiągnąć poprzez ukształtowanie wyjścia z przejścia podziemnego w formie „lejka”, a w razie potrzeby – dodatkowe odsunięcie drogi rowerowej od wyjścia.

Uwagi szczegółowe

Zagospodarowanie terenu skweru w rejonie skrzyżowania ul. Tamka i Wybrzeże Kościuszkowskie powinno uwzględniać możliwość zjechania rowerem z jezdni ul. Tamka zarówno na most jak i na ścieżkę nad Wisłą. Korekty wymagają także łuki istniejącej ścieżki w rejonie pomnika Syrenki. Przykładowe rozwiązanie dla tego obszaru pokazuje załączony rysunek.

O ile zrozumiałe jest przerywanie ciągłości nawierzchni drogi rowerowej na przejściach przez większe place, to przesadą jest przerywanie jej na każdym przecięciu z ciągiem pieszym (w rejonie Centrum Nauki Kopernik – 9-krotnie na odcinku 500 m!) Wnosimy o zachowanie ciągłości nawierzchni drogi dla rowerów (z dopuszczalnym wyjątkiem dla placów, przez które droga dla rowerów przebiega na odcinku dłuższym niż 20 m).

Załamania przebiegu drogi dla rowerów w planie należy zastąpić łukami o promieniu nie mniejszym niż 20 m (liczonym do wewnętrznej krawędzi łuku).

Na przedłużeniu ulicy Lipowej wskazane byłoby poszerzenie pochylni sprowadzającej na bulwary w kierunku południowym i jej przystosowanie do ruchu rowerowego.

Ze względu na przewidywane znaczne natężenia ruchu rowerowego, w organizacji ruchu należy uwzględnić linię dzielącą kierunki ruchu rowerowego (znak P-1). Uporządkuje to ruch rowerowy, a jednocześnie stanowić będzie dodatkową informację dla pieszych o jezdnym charakterze drogi dla rowerów.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn mar 01, 2010 17:58 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 18, 2007 21:10
Posty: 1000
Lokalizacja: Warszawa
obawiam się, że przy Moście Północnym odwalą jakąś manianę :(


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt mar 02, 2010 12:00 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Projekt był IMO całkiem niezły, większość błędów projektowych zarówno w geometrii jak i organizacji wyłapaliśmy (m.in ponad 100 naruszeń skrajni DDR). Co nie znaczy, że wyłapaliśmy wszystko - ogromny projekt, krótki czas na opiniowanie, mogły się zdarzyć wpadki.

No i jest jeszcze pytanie, czy wszystko wskazane palcem poprawili. I czy nie poprawili z kiepsko na fatalnie.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lip 05, 2010 22:14 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
W dokumencie z nagłówkami "Innowacyjna gospodarka", "Narodowa strategia spójności", "Unia Europejska - Europejski projekt rozwoju regionalnego", można przeczytać:

http://www.poig.gov.pl/WstepDoFunduszyEuropejskich/Documents/Raport_cz1.pdf

Cytuj:
Tytuł projektu: „Warszawski Węzeł Rowerowo-Wodny "Pedałuj i płyń" (bike&sail) - etap I”
Beneficjent: Miasto St. Warszawa
Szacunkowa całkowita wartość projektu: 59 500 000 PLN
Projekt łączy się z najważniejszymi szlakami wodnymi i rowerowymi o znaczeniu ogólnoeuropejskim. Jego realizacja w sposób znaczący powiększy ofertę turystyczną Warszawy i jej atrakcyjność dla odwiedzających poprzez powiązanie głównych atrakcji miasta z Wisłą, co niewątpliwie wpłynie na ożywienie gospodarczo-społeczne Stolicy. Ze względu na bliskie sąsiedztwo Stadionu Narodowego projekt będzie miał bezpośrednie znaczenie dla organizacji Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej „Euro 2012”. Założeniem przedsięwzięcia jest stworzenie oferty, polegającej na integracji tras turystycznych obejmujących drogi rowerowe oraz rejsy statkami i promami. W szczególności zakłada się budowę trasy rowerowej, uzupełnionej o pochylnie łączące komunikację rowerową z przystankami komunikacji rzecznej oraz budowę promenady pieszej powiązanej z Traktem Królewskim i Starym Miastem wpisanym na Listę Światowego Dziedzictwa UNESCO.

O ile sobie przypominam, w lutym były dyskusje BDiK z Zarządem Mienia, władającym obecnie terenami nadwiślańskimi.
Zarząd Mienia upierał się (i chyba robi to nadal), żeby wyeliminować rowerzystów znad Wisły -- mają jechać w smrodzie i jazgocie aut przy Wisłostradzie, a od czasu od wisłostradowej ścieżki rowerowej mają prowadzić na dół pochylnie -- nie za bardzo wiadomo, po co.

Nachodzi mnie myśl, że skoro program nazywa się "pedałuj i płyń", a połowa, czyli "pedałuj" ma być wyeliminowana, to "Europejski projekt rozwoju regionalnego" może zakręcić kran z kasą...

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lis 26, 2010 13:48 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
http://www.zw.com.pl/artykul/284207,537615.html

Cytuj:
Można obejrzeć bulwary. Na makiecie
mm 25-11-2010, ostatnia aktualizacja 26-11-2010 10:04

Co można zobaczyć na makiecie bulwarów w skali 1:500? W oczy rzuca się aż osiem placów, które znajdą się na krótkim odcinku od mostu Świętokrzyskiego do ul. Boleść.


Obrazek

... a na każdym placu droga dla rowerów się urywa. Ale będzie ubaw. A świętokrzyskiego choć trochę ucywilizować, zgodnie z sugestiami KDS, oczywiście niedasię. Tylko zielona wysepka między rzekami asfaltu, niedostępna dla nikogo.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lis 29, 2010 10:46 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
axxenfall napisał(a):
Co można zobaczyć na makiecie bulwarów w skali 1:500? W oczy rzuca się aż osiem placów, które znajdą się na krótkim odcinku od mostu Świętokrzyskiego do ul. Boleść.

... a na każdym placu droga dla rowerów się urywa.


Takie same problemy od Pragi i Berlina, przez Kolonię po Paryż. Tam też tak mają. Z tego co pamiętam glownym problemem było to w Pradze nad Wełtawą, w Kolonii nad Renem etc.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lis 29, 2010 21:42 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
Wojtek napisał(a):
Takie same problemy od Pragi i Berlina, przez Kolonię po Paryż. Tam też tak mają. Z tego co pamiętam glownym problemem było to w Pradze nad Wełtawą, w Kolonii nad Renem etc.

Szczerze mówiąc, to w Kolonii nie zauważyłem takich problemów, a w Paryżu w nowym projekcie rewaloryzacji bulwarów (które Georges Pompidou w latach '60 zamienił w drogę ekspresową -- na szczęście zabrakło funduszy,a ruchy ekologiczne sprzeciwiły się zabetonowaniu Sekwany i utworzeniu na jej powierzchni 12-pasmowej ekspresówki, co planował Pompidou), mają być urządzone schodkowate tarasy, specjalnie aby przepuścić ruch rowerowy w poziomie.

Obrazek
Teraz...

Obrazek
...po rewitalizacji (po prawej widoczna stacja dokująca Velib)

Drogi dla rowerów wyznaczane ćwiekami w nawierzchni, podobnie jak na placach w projekcie Wisły, stosuje się w Kopenhadze (np. przy nowym moście pieszo-rowerowym, http://www.youtube.com/watch?v=nQC2VcS4VFA)

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr lut 16, 2011 9:09 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Maciej Miłosz, Piotr Szymaniak napisał(a):
Rowerem nad rzeką
15-02-2011, ostatnia aktualizacja 15-02-2011 23:12

Z Łomianek do Konstancina z widokiem na Wisłę na dwóch kółkach? Tak. Wkrótce ruszy budowa 30-kilometrowego szlaku.

Obrazek
źródło: Życie Warszawy
Realizowany w ramach projektu „Pedałuj i płyń” szlak ma być częścią Wiślanej Trasy Rowerowej z Wisły do Gdańska.

Trasa będzie biegła lewą stroną rzeki. Od przystanku rowerowego w Łomiankach, przez Młociny (tu szlak będzie się rozdzielał na dwie części: terenową po koronie wału i bardziej wygodną – po asfalcie przez ul. Papirusów).

Dalej od mostu Grota-Roweckiego ma to być „szeroka promenada wśród drzew”, którą dojedziemy do remontowanego w przyszłym roku bulwaru. Na wysokości osadnika wodociągowego na Czerniakowie, który należy do Miejskiego Przedsiębiorstwa Wodociągów i Kanalizacji, zostanie zbudowana specjalna kładka.

Rowerem tunelem

– Ścieżka biegnie w strefie ochrony bezpośredniej wody, dlatego na kilkusetmetrowym odcinku obok osadnika (zbiornika z wodą – przyp. red.) ma powstać przezroczysty tunel. W ten sposób rowerzyści nie będą sprawiać zagrożenia, a dodatkowo będzie można podziwiać uroki zbiornika – mówi Izabela Jeżowska z MPWiK.

To rozwiązanie kompromisowe. Wcześniej wodociągowcy nie chcieli się zgodzić na wpuszczenie rowerzystów na chronione terytorium.

Zmierzając do Konstancina przez Mokotów i Wilanów, będzie można jeździć koroną wałów przeciwpowodziowych. Ścieżka nie będzie miała jednolitej nawierzchni, raz będzie to asfalt, raz utwardzony grunt.

– Co znaczy, że może być nieprzejezdna – krytykuje Rafał Muszczynko, jeden z organizatorów Masy Krytycznej z Zielonego Mazowsza. – Zwłaszcza jak się jedzie obciążonym rowerem, np. z dzieckiem na bagażniku lub z przyczepką. Poza tym koncepcja tego szlaku nie była w ogóle konsultowana z rowerzystami. Wygląda więc na to, że miasto szykuje nam niespodziankę. Mimo wszystko mam nadzieję, że będzie się dało po tym jeździć.

W zeszłym tygodniu ogłoszono przetarg na dokumentację budowlano-wykonawczą oraz prowadzenie nadzorów w trakcie trwania budowy.

– Liczymy, że ścieżka będzie gotowa do końca przyszłego roku – wyjaśnia pełnomocnik prezydent miasta ds. Wisły Marek Piwowarski. – Pierwsze prace powinny ruszyć w trzecim kwartale tego roku.

Koszt inwestycji to ok. 18 mln zł.


Wygląda na bardzo nierówny projekt... Ciekawe, czy przynajmniej w miejscu istniejącej ścieżki warunki się nie pogorszą.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 102 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL