zm.org.pl

Szlag może trafić jak się taką odpowiedź czyta. Czy oni się chociaż chwilę zastanowili ile tam osób jest w tych pojazdach indywidualnych a ile w autobusach ? Jakie by to proporcje wyszły, 1:100 ? Nie mówiąc już o czymś takim jak strategia transportowa miasta, czy oni w ogóle wiedzą że jest coś takiego ?

Chyba że chodziło im o to, że to pojazdy indywidualne stojące na pasie do skrętu w prawo mogłyby blokować autobusy przed podjechaniem na przystanek i tylko się przejęzyczyli ?

Zastanawiam się czy w takim razie nie byłaby możliwa któraś z następujących opcji ?
1) Przystanek zgodnie z propozycją na pasie do skrętu w prawo i zakaz skrętu w prawo dla pojazdów indywidualnych - dojazd do Włościańskiej przez Popiełuszki - Gojawiczyńskiej - Kłodawską - na początku jak parking P+R był już otwarty a Włościańska jeszcze rozgrzebana to tylko tak się tam wjeżdżało i jakoś żadnych kilometrowych korków nie było.

2) Puścić autobusy prosto do przystanku Metro Marymont 01 - wysiadka przy samym wejściu do metra i potem dojazd do pętli przez Popiełuszki - Gojawiczyńskiej - Kłodawską - Włościańską. To że trochę opóźni to dojazd autobusów do pętli to chyba nie taki problem bo jechałyby ten kawałek praktycznie bez pasażerów. Tylko zaraz ZTM będzie marudzić, że geometria tych ulic nie pozwala na ruch autobusów, że ludziom pod oknami hałasują itp. Ale progów to żadnych nie ma na tej trasie.

3) Przynajmniej E4 i E8 (wystarczy tylko rano) prosto do przystanku Metro Marymont 01 i powrót (nawet bez pasażerów) przez Słowackiego - Plac Wilsona - Krasińskiego - Wisłostradę na Most Grota i na Tarchomin. Chyba w drugą stronę to rano mało kto jeździ więc może w ogóle te linie mogłyby być tylko jednokierunkowe (po południu z kolei tylko w stronę Tarchomina), wtedy mogłyby znacznie szybciej obrócić a dla tych co chcą akurat w drugą stronę to chyba wystarczy 508.

A tak wygląda strategia transportowa miasta na Marymoncie widziana z autobusu:
http://www.youtube.com/watch?v=G8x1SZbFFOY

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl

A może dałoby radę wykręcić w kierunku Potockiej, później w Gdańską i z powrotem na Słowackiego? Gdy patrzę z góry (okiem laika), łuki nie wydają się być ciaśniejsze niż dotychczasowy prawoskręt na pętlę. Linia tramwajowa jest obecnie nieczynna, więc mniejsze ryzyko zakleszczenia.

No, to jest jeszcze lepszy pomysł. Kiedyś 121 tak skręcało (tylko później w Gdańską) więc to nie problem. Bo bezpośrednia zawrotka to raczej nie da rady, chociaż chyba zakazu nie ma. Jedyny problem może być taki że po wyjeździe z zatoczki przystanku 01 musiałyby praktycznie w miejscu przeskakiwać na lewy pas, no ale dzięki światłom na Włościańskiej co jakiś czas się luka trafi.

W sumie to E4 i E8 by mogłyby tak cały dzień jeździć. Przystanek Metro Marymont 02 (który w takim przypadku byłby jako początkowy - dla wsiadających) podobnie jak 01 jest bliżej wyjścia z metra niż pętla więc ludziom byłoby prościej się przesiadać. I jest spora zatoczka a zostały tu chyba tylko 2 linie więc jakby musiał postać parę minut to nie będzie problemu. Minus tylko taki że ludzie wysiadający z metra będą mieli dylemat czy iść tu na E4/E8 czy na 508 na pętlę. Ale w sumie stąd to jeszcze z kolei wtedy mają 510 do wyboru.



Proponuję wysłać ten i poprzedni filmik do ZTMu, Inżyniera Ruchu i gazet. Może nawet przede wszystkim do gazet, bo chyba tylko w ten sposób to jakiś skutek odniesie. Warto by im też podsunąć propozycje, które tu padły - co można zmienić i dlaczego da się to zrobić, żeby się nie wykręcali.

To może jakieś estetyczne, kolorowe, gotowe do przedrukowania schemaciki od razu zrobić? Kto ładnie rysuje?

Coś takiego może być ? Kolorowe wyszło, czy estetyczne to dyskusyjne Niewiem też czy tą ortofotomapę można tak sobie używać do takich celów ?

Wariant 1:


Wariant 2:


Jakby co to w oryginale mam w większej rozdzielczości, to jest zmniejszone do 20%.

Poza tym - póki co wysłałem maila do ZTMu z propozycją zmian wg Twojego pomysłu:

bo taka opcja chyba najbardziej logiczna mi się jednak wydaje. Jak więcej ludzi coś im wyśle to większe prawdopodobieństwo że coś zadziałają.

O, super, widzę że idziemy we właściwym kierunku!

Ortofoto z całą pewnością nie wolno tak sobie podkradać. Grafika jak obecnie nie nadaje się do przedrukowania. Pamiętaj że dziennikarze są zarobieni/niekompetentni i najchętniej wkleją gotowy materiał, zwłaszcza jeśli będzie estetyczny. Mniej interesuje ich, co on pokazuje. Nieczytelny - nie przejdzie.

Zatem proponowałbym tak:
1. nieduży, wyraźny schemat - tylko zarys pasów ruchu, przejść, przystanków. 2-3 kolory maks.
2. czerwone linie z zaznaczonymi grubo "hamowaniami" (poprzeczne kreski) pokazują obecną trasę, zielone - proponowaną (dużo mniej hamowań!). do tego strzałki naturalnie.
3. Mapka powinna objąć tylko kluczowe miejsca, tzn. od początku pasa do prawoskrętu, do zawrotki przy Potockiej.

spróbujesz? ja nie umiem za grosz (oto i dowód). ;-)

Obecnie widzę to jako 2 schematy - szczegółowy - z prawoskrętem i jazdą na wprost, i zgrubny - z pokazanym jak zawracać. Mając dobrą grafikę, można np. wydrukować w kilkudziesięciu egzemplarzach w formie pocztówek i rozdać ludziom w E-4, E-8 z sugestią podpisania i wysłania do ZTM :-) Można też naszykować pocztówkę elektroniczną.

Moim zdaniem wariant pierwszy odpada ze względu na krótkie fazy skrętów w lewo i potem w prawo. Na tej zawrotce pomiędzy Potocką a Gdańską już dziś się robię kolejki, które nie wyjadą w jednym cyklu świateł, a jakby dodać do tego autobusy, to by się po prostu przestało tam po prostu to wszystko mieścić i w efekcie załatwiło by wyjazd Straży Pożarnej, która często wyjeżdża Potocką pod prąd ze względu na kolejkę samochodów do świateł na Gdańskiej. Chyba, żeby zrobić zawrotkę bezpośrednią dla autobusów na skrzyżowaniu, ale to ze względu na kąty skrętów mogłoby być niewykonalne, a ze względu na kolizje z tramwajami jadącymi z Popiełuszki mogłoby wymagać jakiejś dodatkowej fazy świateł, które i tak by trzeba było przestroić. W tym wariancie przydałyby się dwa pasy do krętu w lewo - bardziej po lewej dla autobusów zawracających na skrzyżowaniu i obok dla samochodów skręcających w Potocką - przy okazji zlikwidowano by nadmiar pasów do jazdy na wprost w kierunku Pl. Wilsona, gdzie na sporym odcinku i tak jest jeden pas, a na docinku za skrzyżowaniem ludzie się ścigają, żeby jeszcze trochę powyprzedzać - więc byłoby bezpieczniej na przejściu dla pieszych kilkaset metrów dalej, gdzie nie ma azylu, są 4 pasy ruchu, a samochody jadące od strony Marymontu jadą bardzo szybko. Poza tym przystanek dla wsiadających powinien być po również stronie metra ze względu na brak przejścia w poziomie jezdni, a po drugiej stronie dla pasażerów tramwajów



Pytanie, jak z szerokościami, promieniami skrętów i parkowaniem na tyłach hali Marymonckiej?

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl

Moim zdaniem pierwsza opcja jest najprostsza do realizacji, najmniej ingeruje w trasy autobusów i dlatego jest najlepsza - poniżej jej wizualizacja
http://maps.google.pl/maps/ms?ie=UTF8&h ... 08272&z=17

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl

A ja bym po prostu powiedział SPRAWDZAM i kazał im udowodnić, że ten ruch aut jest tak duży, że rzeczywiście się nie da. Bo moim zdaniem się da i zamiast tworzyć warianty, powinni po prostu pzresunąć przystanek. A te KILKA aut na godzinę po prostu poczeka tą minutę lub dwie.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko