Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn gru 28, 2009 5:19 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:46
Posty: 307
Lokalizacja: Ursus
Projekt przebudowy ul. Tynkarskiej we Włochach, wraz ze wstępną wersją uwag BDiK-WR.
Kliknięcie na zdjęcia przenosi do ich większej wersji.


Etap I - odcinek Solipska - Łamana:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Zbliżenia szczegółów:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek


Etap II - odcinek Łamana - Chrobrego:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek



Podstawowe pytanie: budować ddr, czy wprowadzić uspokojenie ruchu i ruch na zasadach ogólnych?

_________________
www.rowerowy-ursus.pl


Ostatnio edytowano Wt gru 29, 2009 22:10 przez Tarciu, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn gru 28, 2009 22:47 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
-Przy rondzie straszny łamaniec wyszedł. Ani dla kierowców to nie będzie zbyt czytelne (zwłaszcza ten pierwszy zakręt, z ciasnym łukiem), ani wygodne dla rowerzystów.
-Łuki to widzę, że ktoś zauważył już że substandardowe miejscami.
-Brak chodnika, czyli piesi pójdą po ścieżce.
-Ścieżka jest po przeciwnej stronie niż część posesji, czyli nie obsłuży części rowerzystów.
-Wjazdy to chyba ktoś celowo tak ustawiał, by czasem nie trafić w najlepsze rozwiązanie, czyli czwarty wlot skrzyżowania.


Nie wiem jaki tam jest ruch, ale jednak ja bym chyba tam ulicą pojechał rowerem, gdybym miał wybór. Choć z drugiej strony ja to znowu mało miarodajny jestem, bo na co dzień jeżdżę Modlińską, Grota i tym podobnymi. W porównaniu z Grota czy Modlińską, na dowolnej drodze jeździ mi się lightowo ;-)

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt gru 29, 2009 17:49 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Jeśli chodzi o podstawowe pytanie, to myślę że wbrew pozorom są argumenty za ścieżką: od strony torów byłoby całkowicie bezkolizyjnie, przy tranzycie z Ursusa do Centrum może się opłacać na nią zjechać. Ciekawe, jak się będzie sprawdzać bardzo podobna ścieżka przy Makowskiej na Pradze Południe. Niestety na razie jeszcze mało kto o niej wie, a nawet jak wie to niekoniecznie znajdzie pod śniegiem.

Na pewno można poprawić zakończenie w kierunku zachodnim, tak by było w zgodzie ze obowiązującymi standardami (np. rys. 20). Oczywiście wloty na skrzyżowaniach pośrednich też dosunąć do osi.

Ad rondo: brak przejść i przejazdów na wylocie z tunelu to kolejny fetysz polskich drogowców. Niemcy się zupełnie nie przejmują i walą w takich miejscach przejścia aż miło, wychodząc z założenia, że i tak piesi będą ganiać, więc lepiej żeby ganiali w miejscu do tego przystosowanym. Ale co ci Niemcy wiedzą o bezpieczeństwie, przecież to w Polsce mamy fachowców z wykształceniem kierunkowym, uprawnieniami i 30-letnim doświadczeniem (tylko bez efektów). ALE: akurat w tym przypadku to nie ma dużego znaczenia, bo można bardzo fajnie przeprowadzić trasę rowerową bezkolizyjnie górą, wzdłuż torów. Tam jest z 5 metrów zapasu wiaduktu, można zrobić ścieżkę rowerową, dla rolkarzy i nartostradę. Dowiązać do ślepego zakończenia Śląskiej i Drukarzy i zrobić odcinek ścieżki od torów do ronda przynajmniej po wschodniej stronie Chrobrego.

Niebezpieczne za to są dwupasowe zjazdy z ronda - to się na Zachodzie ostro tępi. Nawet jak na wjeździe są dwa pasy, to na zjeździe jeden, patrz np.:

http://www.fietsberaad.nl/views/voorbee ... +bike+path

A jak już koniecznie trzeba dwa pasy na zjeździe, to piesi i rowerzyści powinni mieć rozwiązanie bezkolizyjne (ale oczywiście nie schody).

Z uwag nierowerowych - projekt strasznie odsuwa przystanek autobusowy od peronów kolejowych. W buty sobie mogą taką integrację komunikacji miejskiej z koleją wsadzić...

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt gru 29, 2009 19:39 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz wrz 06, 2007 19:35
Posty: 302
Lokalizacja: Bemowo
Pytanie czy tu jednak nie powinno być uspokojenia ruchu nawet w przypadku gdy będzie osobna ścieżka. Żeby nie powtórzyła się sytuacja jak w al. Sztandarów czy ul. Lucerny. Wprawdzie tu nie ma specjalnie dużego ruchu pieszych, ale to tym bardziej mogą się trafiać rajdowcy. Tym bardziej, że ta ulica pewnie się stanie popularnym skrótem do Ursusa i głównym dojazdem do Os. Solipse. Nawet skrzyżowania równorzędne mogą tu chyba niewiele pomóc bo w jadąc w stronę płd-zach będzie się miało cały czas pierwszeństwo.

Poza tym - czy tu nie jest przewidziana komunikacja autobusowa ? Chyba by się przydała, bo mieszkańcy os. Solipse mają aktualnie trochę daleko do autobusu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 30, 2009 6:37 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
MB napisał(a):
Pytanie czy tu jednak nie powinno być uspokojenia ruchu nawet w przypadku gdy będzie osobna ścieżka.


Słuszna uwaga. Poza tym wyniesione tarcze skrzyżowań znacząco zwiększyłyby komfort wjazdu na ścieżkę z ulicy i zjazdu ze ścieżki.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 30, 2009 9:57 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:46
Posty: 307
Lokalizacja: Ursus
Raffi napisał(a):
-Brak chodnika, czyli piesi pójdą po ścieżce
Ale po północnej stronie jezdni nie ma żadnych celów podróży, tylko tory, więc wielu pieszych się tam nie spodziewam. W tym przypadku nie widzę konieczności budowy chodnika po północnej stronie.

Raffi napisał(a):
-Ścieżka jest po przeciwnej stronie niż część posesji, czyli nie obsłuży części rowerzystów.
To fakt, niemniej jednak w tym przypadku te posesje to wyłącznie domy jednorodzinne - tych rowerzystów będzie śladowa ilość. Są bloki na wysokości PKP Włochy, ale tam jest dobry dojazd od ulicy Łamanej.

Raffi napisał(a):
Nie wiem jaki tam jest ruch, ale jednak ja bym chyba tam ulicą pojechał rowerem, gdybym miał wybór.
Ja generalnie też, ale sam zauważyłeś, na ile to jest miarodajne :)
Po doprowadzeniu Tynkarskiej do ronda ruch w godzinach szczytu będzie tam spory, na pewno rano będą się tworzyć korki przy dojeździe do ronda. Jednak przychylam się do wybudowania ddr - dla wielu ludzi może to stanowić zachętę do dojazdu na stację rowerem.

olek napisał(a):
Jeśli chodzi o podstawowe pytanie, to myślę że wbrew pozorom są argumenty za ścieżką: od strony torów byłoby całkowicie bezkolizyjnie, przy tranzycie z Ursusa do Centrum może się opłacać na nią zjechać.
Ano.

olek napisał(a):
można bardzo fajnie przeprowadzić trasę rowerową bezkolizyjnie górą, wzdłuż torów. Tam jest z 5 metrów zapasu wiaduktu, można zrobić ścieżkę rowerową, dla rolkarzy i nartostradę. Dowiązać do ślepego zakończenia Śląskiej i Drukarzy i zrobić odcinek ścieżki od torów do ronda przynajmniej po wschodniej stronie Chrobrego.
Można, i byłoby to świetne połączenie, tylko z tego co widzę - jest to poza zakresem projektu.
A że wymagałoby to budowy na terenie PKP, to już widzę ile nie-da-się będzie stało na drodze.
Wprawdzie obecny projekt też przebiega przez dotychczasowy teren PKP, no ale tu chodziło o jezdnię dla samochodów - tutaj bardziej się chce.

MB napisał(a):
Poza tym - czy tu nie jest przewidziana komunikacja autobusowa ? Chyba by się przydała, bo mieszkańcy os. Solipse mają aktualnie trochę daleko do autobusu.
Nie, nie jest przewidziana. Dlatego można się zastanawiać nad uspokojeniem ruchu - ZTM nie będzie robił problemów.

axxenfall napisał(a):
Słuszna uwaga. Poza tym wyniesione tarcze skrzyżowań znacząco zwiększyłyby komfort wjazdu na ścieżkę z ulicy i zjazdu ze ścieżki.
Dobry argument. Wyniesienie skrzyżowań poprawiłoby też płynność ruchu samochodowego (łatwiejszy zjazd/wjazd z ulic bocznych) i umożliwiłoby bezpieczne poprowadzenie przejść dla pieszych po wyniesionej tarczy.
Warto zauważyć, że (sądząc po linii projektowanych krawężników wtopionych) projektant sam z siebie zamierza poprowadzić przejścia tuż przy skrzyżowaniu. Chwalebne, a niestety rzadkie zjawisko u nas.


Opinia ma być podesłana do BDiK-WR dzisiaj do południa.
Moja propozycja:

Cytuj:
1. Wnosimy o wykonanie zakończenia ddr w kierunku zachodnim zgodnie z obowiązującymi „Standardami projektowymi i wykonawczymi dla systemu rowerowego w m.st. Warszawie” (patrz np. rys. 20 standardów). Ważne jest umożliwienie płynnego włączenia się do ruchu rowerzystów jadących w kierunku zachodnim, bez konieczności zatrzymywania się czy znacznego zwalniania i wykonywania ostrych zakrętów.

2. Wnosimy o stosowanie promieni łuków (mierzonych po wewnętrznej stronie) nie mniejszych, niż 4m.

3. Łączniki drogi rowerowej z jezdnią w rejonach skrzyżowań powinny być poprowadzone jako czwarte ramię skrzyżowania, na przeciwko wlotu ulicy bocznej (ul. Solipska, Szczera, Sklepowa, Łamana). Umożliwi to rowerzystom bezpieczne i sprawne włączanie się do ruchu z/na drogę rowerową.

4. Wnioskujemy o wyniesienie tarczy skrzyżowań ul. Tynkarskiej z ul. Solipską, Szczerą, Sklepową i Łamaną. Poprawi to bezpieczeństwo wszystkich uczestników ruchu - zarówno rowerzystów (bezpieczniejszy wjazd na ddr / zjazd z niej), pieszych (możliwość poprowadzenia przejścia dla pieszych po wyniesionej tarczy, mniejsza prędkość samochodów) jak i kierowców. Wyniesione tarcze skrzyżowań poprawią również płynność ruchu samochodowego - dzięki niższej prędkości samochodów jadących ul. Tynkarską łatwiejsze będzie włączenie się w nią do ruchu i zjazd z niej.

5. Wnosimy o zamianę miejscami drogi dla rowerów i chodnika na wysokości stacji PKP Warszawa Włochy i w miarę możliwości rozdzielenie ich pasem zieleni. Zmniejszy to liczbę kolizji między ruchem pieszym a rowerowym i zniechęci pieszych do poruszania się po drodze rowerowej. Obecny projekt może zachęcać do takich zachowań.

6. Prewencyjnie przypominamy o konieczności stosowania Standardów przy projektowaniu parkingów rowerowych (Rozdział 10), oraz o zaleceniu całkowitej eliminacji progów i uskoków na drodze rowerowej (pkt. 3.3.9).

_________________
www.rowerowy-ursus.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn sty 11, 2010 22:31 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:46
Posty: 307
Lokalizacja: Ursus
Finalna opinia, z rozszerzeniami dodanymi przez Olka:
http://www.zm.org.pl/?a=tynkarska-101
w wersji komiksowej - http://rowerowy-ursus.pl/Wiadomosci/16/2010-01-07_Opinia-ws-projektu-przebudowy-ul-Tynkarskiej-we-Wlochach.aspx

Raffi, MB, axxenfall - dzięki za pomoc.

_________________
www.rowerowy-ursus.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt cze 08, 2010 16:09 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Projekt organizacji ruchu:
http://bzaborow2.no-ip.org/galer/pg/show/1391

Od zdjęcia:
http://bzaborow2.no-ip.org/galer/pg/photo/62576

Uwagi w dużej mierze bez zmian...

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL