Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt gru 11, 2009 0:08 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
Tarciu napisał(a):
johnkelly napisał(a):
Skąd to masz? W przepisach znalazłem tylko jednokierunkowe 2,5m.
Zgadza się, nie ma formalnego zapisu tych 3m dla ciągu pieszo-rowerowego, a tym bardziej 4m.
Z mojej skromnej wiedzy i jeszcze skromniejszej praktyki wynika, że powszechnie (przynajmniej w Warszawie) przyjmuje się 3m na zasadzie logicznego wnioskowania co do ewidentnie brakującej pozycji w $47 rozp. o "warunkach technicznych":
Cytuj:
§ 47. 1. Szerokość ścieżki rowerowej powinna wynosić nie mniej niż:
1) 1,5 m - gdy jest ona jednokierunkowa,
2) 2,0 m - gdy jest ona dwukierunkowa,
3) 2,5 m - gdy ze ścieżki jednokierunkowej mogą korzystać piesi.


Jest formalny zapis o 4m tyle, że warunkach technicznych dla znaków. Radziłbym nie polegać na logicznym wnioskowaniu ;). Nie piszę tego po złośliwości, broń Boże. Niemniej nie tak dawno rozmawiałem z policjantem drogówki na ten temat. Brak dwukierunkowej drogi dla pieszych i rowerów z ruchem dopuszczonym po całej szerokości ciągu wynika z PORD. Przyczyną tego może być ogólna zasada ruchu prawostronnego. Oznakowanie C-16/C-13 dopuszczające ruch po całej szerokości ciągu wyłączałoby tę zasadę co nie byłoby ani wygodne, ani bezpieczne ponieważ na takiej drodze rowerzysta powinien ustępować miejsca pieszym, co w praktyce mogłoby prowadzić do sytuacji mijania się z rowerzystą jadącym z przeciwnego kierunku w sposób niezgodny z ogólną zasadą (czyli mieliby siebie po swojej prawej stronie). Stąd przepisy definiują ciągi ruchu dwukierunkowego z separacją pieszych co dla mnie ma swoje logiczne uzasadnienie. Więc jeśli ruch rowerów dwukierunkowy to obowiązkowo separacja pieszych.

Tarciu napisał(a):
johnkelly napisał(a):
W Krakowie i Rumii się udało, ale jak chcesz.


Tak jak napisałem - dla chcącego nic trudnego. We Wrocławiu na kilku ulicach dopuszczono ruch rowerów pod prąd, mimo gęstego parkowania po obu stronach ulicy - kwestia dobrej woli. W Warszawie się tej dobrej woli nie spodziewam, ale jak będzie konieczność - spróbujemy.


Światełko w tunelu to ostatni wpis na www Zielonego Mazowsza o standardach technicznych. Powołuj się na to co tam napisano.

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So sty 09, 2010 19:43 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:46
Posty: 307
Lokalizacja: Ursus
Czy każda inwestycja drogowa w Warszawie musi być uzgodniona z Inżynierem Ruchu? Pytam w tym kontekście:

Obrazek

Jest to ulica lokalna w Ursusie. Jeśli budowany jest tam chodnik i pseudo-ścieżka, to czy powinien być do tego zatwierdzony przez Inżyniera Ruchu projekt budowlany i organizacji ruchu?

_________________
www.rowerowy-ursus.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So sty 09, 2010 22:26 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Jeżeli jest to droga wewnętrzna, na terenie developera, to nie musi jej kształtu konsultować z Inżynierem Ruchu, ani nikim innym.
I tu powstaje niefajna furtka, bo teraz nierzadko jest tak, że developer buduje ulicę do osiedla, a później przekazuje ją miastu - w kształcie, który może się podobać nam, albo i nie.

Ale to, co widać, to wcale nie koniecznie musi być ścieżka rowerowa.
To po prostu różowy fragment kostki, to może oznaczać cokolwiek - nie ma bowiem żadnego zarządzenia, że droga rowerowa, chodnik, miejska parkingowe, czy inny tam zabrukowany obszar musi być z jakiegoś określonego koloru nawierzchni. A znaków drogi rowerowej nie widać na zdjęciu.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So sty 09, 2010 23:56 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:46
Posty: 307
Lokalizacja: Ursus
Dzięki, Raffi.

Raffi napisał(a):
Jeżeli jest to droga wewnętrzna, na terenie developera, to nie musi jej kształtu konsultować z Inżynierem Ruchu, ani nikim innym.
I tu powstaje niefajna furtka, bo teraz nierzadko jest tak, że developer buduje ulicę do osiedla, a później przekazuje ją miastu - w kształcie, który może się podobać nam, albo i nie.
Cholera, tak może być w tym przypadku. Mimo że przy ulicy nie ma znaków drogi wewnętrznej, to jest ona chyba na terenie dewelopera. Tak samo inwestycja miała być wykonywana przez niego i później przekazana dzielnicy. W takim razie i rozporządzenie w sprawie warunków technicznych na takiej drodze nie obowiązuje?
Chora sytuacja... ale z dniem przejęcia drogi przez dzielnicę zaczynają jej te przepisy dotyczyć, więc dzielnica powinna zadbać o zgodność z prawem.

Raffi napisał(a):
Ale to, co widać, to wcale nie koniecznie musi być ścieżka rowerowa.
Zgadza się, formalnie jest to chodnik. Natomiast docelowo to czerwone ma być oznakowane jako ścieżka rowerowa.

Jeszcze jedno pytanie: czy krawężnik wlicza się do szerokości ścieżki?
Konkretnie - mam na myśli ten po środku, jest na równi z chodnikiem i ścieżką:
Obrazek

_________________
www.rowerowy-ursus.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N sty 10, 2010 9:56 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
Oczywiście, że obowiązuje bo niezależnie od tego kto projektował i dla kogo to miał obowiązek zrobić to zgodnie z obowiązującymi przepisami, prócz tego ta droga ma mieć charakter drogi publicznej przekazanej miastu. Więc po pierwsze czy ta droga mogła zostać tak zaprojektowana, po drugie czy miasto może przejąć ją w takim stanie.

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL