zm.org.pl

Efekt zielonej strzałki:

http://www.zw.com.pl/artykul/1,417491_Wpadla_pod_ciezarowke_na_rondzie_ONZ.html




Zwróćcie uwagę na język użyty w sprawozdaniu. Nie ma słowa o tym, że kobieta musiała mieć zielone, zamiast tego jest słowo NAGLE, tak jakby pieszy pędził szybciej od samochodu. Nie ma też słowa o tym, czy kierowca ciężarówki ZATRZYMAŁ się przed skrętem czy wjechał na pasy rozpędzony...

Przecież jak wół stoi, że to była 82 letnia sprinterka , a przynajmniej nadzwyczaj żwawa.

Przypuszczalnie nie zdążyła zejść z pasów na zielonym. Kierowca-zabójca łże w żywe oczy, to jasne. To jest przejście za skrzyżowaniem (przejeżdżane w chwili zjazdu z niego), więc niekoniecznie ma to bezpośredni związek z zieloną strzałką.

Tzn zielona strzałka pewnie była i nakazywała ostrożność, ale zgaduję że przejście nie miało już wtedy zielonego (nie jest to żadne usprawiedliwienie, bo pieszy ma prawo zejść z przejścia. nawet 82-letni pieszy).

Pani niestety zmarła.

No chyba, że Pan_Morderca się nie zatrzymał przed sygnalizatorem ze strzałką. Wtedy piesza mogła mieć zielone na przejściu PRZED skrzyżowaniem i albo z niego schodzić, albo dopiero na nie wchodzić. Z materiału prasowego nie wynika jak było.

Tak czy siak wina kierowcy. Nawet jak schodziła na czerwonym - miała do tego prawo. Nawet jakby świateł tam w ogóle nie było, to kierowca ma obowiązek się zatrzymać przed przejściem - zwłaszcza gdy pieszego przepuszczają pojazdy na pozostałych pasach ruchu. A na coś takiego jak NAGLE to jest zasada zachowania szczególnej ostrożności i konieczność dostosowywania prędkości do warunków jazdy w takich miejscach właśnie jak skrzyzowania i przejścia dla pieszych.

Swoją drogą przy uderzeniu 20-30km/h to Kobieta by raczej nie zginęła. Stawiałbym, że kierowca wchodził w zakręt nieco szybciej jednak. Geometria ronda umożliwia tam skręcanie w prawo nawet z V=60km/h. Czyli z prędkością, przy której pieszy ma małe szanse na przeżycie.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko

Raffi, nie mam skłonności do bycia adwokatem diabła, ale na zdjęciu w materiale prasowym wyraźnie widać, że to fatalne zajście miało miejsce na południowej połówce wschodniego przejścia przez Świętokrzyską, więc z punktu widzenia kierowców - na zjeździe ze skrzyżowania.

To jest zresztą ten aspekt zielonych strzałek, który mnie męczy i nie pozwala na jednoznacznie negatywną ich ocenę - zielona strzałka dla kierowców jadących z określonego kierunku oznacza ew. konflikt z pojazdami jadącymi prostopadle. Skoro tak, to piesi na przejściu równoleglym do pierwotnego kierunku jazdy strzałkowicza powinni mieć wtedy czerwone, czyż nie?

W odróżnieniu od sytuacji jawnego konfliktu, gdy skręcacjący kierowca ma zielone ogólne, i tak samo zielone mają właśnie przechodzący przez to przejście (tj. w kierunku równoleglym do pierwotnego kierunku kierowcy).

Jeżeli to było przejście ZA skrzyzowaniem, to pieszy miał wtedy NA PEWNO czerwone. Może wszedł na zielonym, może nie - to spekulacja. Obstawiam, że nie.
Wtedy wypadek, to po części wina pieszego.

Piszę po części, bo mamy jeszcze przepis ogólny, mówiący, że kierowca ma obowiązek ustąpić pieszemu idącemu przez ulicę, w którą skręca. Światła tego zapisu o ile mi wiadomo nie odwołują. Ba, kierowca ma obowiązek ustąpić w takiej sytuacji, nawet gdy nie ma tam przejścia dla pieszych, a pieszy idzie po prostu przez jezdnie w miejscu nieoznakowanym.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko

Jest jeszcze jeden aspekt zielonych strzałek o kolizyjnym przebiegu. Strzałka może być nadawana do ostatniej sekundy - tj. do momentu przyznania sygnału czerwony/żółty (1s) a potem zielonego. Wówczas kierowcy, którzy wjeżdżają na strzałce i mają się zatrzymać, mogą przejeżdżać przez przejście na wylocie (zjazdowe), gdy pieszy właśnie dostanie zielone, (jak rusza "zwykle" zielone dla relacji ze strzałką, to zwykle idą też piesi). Chociaż nie wiem czy to w Warszawie ma miejsce, bo ZDM zdaje się wymaga wykluczenia takich sytuacji.

Generalnie nonszalancja kierowców na skrzyżowaniach powoduje śmierć. Sygnalizacją wiele się już nie nawojuje - bezkolizyjne przejścia dla pieszych to albo tragiczne warunki ruchu i dla pojazdów i pieszych, albo przejścia w różnym poziomie (a fe).

Swoją drogą potrzebna jest kampania medialna i Policji dotycząca sposobu jazdy na zielonej strzałce oraz generalnie poszanowania pieszego na przejściu, jako uczestnika ruchu.

Skręt z Żurawiej w Kruczą. Nie bardzo widzę, czy zjawisko jakie opisałeś, jest "dobre", czy złe. Rozumiem że chwila czerwonego między strzałką a zielonym ogólnym pozwoliłaby pierwszym pieszym wejść bezpiecznie, tak?



Jednak nawet tę kolizyjną sygnalizację można ustawić lepiej albo gorzej, prawda? A propos, na rondzie Babka Radka przywrócono (chyba wczoraj) działanie przycisków dla pieszych i rowerzystów. Nie wiem tylko, czy faktyczne, czy atrapowe.

Jak korek był większy niż zwykle, to faktyczne przywrócili. Jeżeli korek się nie zmienił, to atrapowe.

Wnioskuje po tym co się działo, gdy ostatnio włączyli sygnalizację w tryb akomodacji przyciskami i pętlami indukcyjnymi - korek na JP2 sięgał Feminy, a na innych dojazdach też lepiej nie było. Po prostu tryby akomodacyjne (przynajmniej te mi znane) są o kant dupy, gdy mamy sytuacje z dużym ruchem na każdym wlocie. Po prostu system usiłując dać jak najwięcej wszystkim - gubi się. Stałoczasówka jest wtedy jednak lepsza.

Choć oczywiście to tylko obserwacja moja - subiektywna i bardzo niereprezentatywna. Być może gdzieś jest w Wawie (lub poza) dobra akomodacja na skrzyżowaniu z dużym ruchem, a tylko ja po prostu o tym nie wiem.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko

http://moto.onet.pl/1584948,1,nowe-znak ... tml?node=2



Ciekawe, co znaczy tam, gdzie to bezpieczne?
Czy to, że projektant tak sobie wymyślił, czy że ten skręt nie przecina żadnego przejścia i przejazdu rowerowego oraz, że nie ma ryzyka zderzenia z samochodami jadącymi prosto ulicą w poprzek, bo np. dochodzą dwa pasy ruchu z prawej...

Poza tym zdjęcie w artykule mało przystaje do jego treści...

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl