Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt sie 18, 2009 8:53 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Moim zdaniem problem nie polega na samym istnieniu tego krawężnika, ale na tym, że znajduje się on po wewnętrznej stronie ciasnego łuku, na spadku. Gdyby tam był łuk o promieniu 30 m i wymagane poszerzenie ścieżki, to nie byłoby problemu. Choć oczywiście lepszy byłby ścięty krawężnik jak w Krakowie:

http://www.rowery.org.pl/przekroj02.jpg

lub pas brukowany jak na niektórych ścieżkach w Gdańsku:

http://www.zm.org.pl/?a=poradnik.przejazdy&img=1

Na marginesie: wypowiedź panienki ze ZMID jest dość symptomatyczna dla polskich drogowców - jest zgodne z normami, to ossochodzi? Akurat ta ścieżka nie jest zgodna (np. uskok dylatacyjny jest głębszy niż 1 cm), ale nie w tym rzecz. Gdyby sztuka projektowania i zarządzania sprowadzała się do prostego sprawdzenia zgodności z liczbowo określonymi normami, to w zasadzie mógłby się tym zajmować program komputerowy. Jeśli zatem ktoś ucieka się do takiego wybiegu, to tak jakby mówił - moje stanowisko pracy jest zbędne, mój dyplom / uprawnienia mają jedynie wartość opałową.

Edit: podobała mi się za to celna uwaga Batorego. Żeby postawić kropkę nad 'i' - można odnieść wrażenie, że te ciągłe zmiany organizacyjne w mieście mają na celu głównie uniknięcie odpowiedzialności za popełniane błędy i nadużycia. W środku dwumilionowego miasta mamy "jeden z najciekawszych warszawskich mostów" (cytat ze strony UM), do którego nikt się nie przyznaje. Za pięć lat przekształcimy ZMID w ZWID czy ZMIK albo dla odmiany połączymy z ZDM i BDiK, i nie będzie komu odpowiadać za gnioty obecnie forsowane przez dyletantów ze ZMID. Miasto stołeczne Warszawa działa jak rasowa firma-krzak.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt sie 18, 2009 18:15 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Uwaga Batorego była doskonale przygotowana wcześniej, bowiem ZMID stosuje ta samą nutę przy każdej okazji.

Po prostu pewne było, w jaką nutę Rzeczniczka ZMID "zaśpiewa".

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N sie 30, 2009 22:35 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
Czasem nie trzeba krawężnika na skos lub wzdłuż...
http://www.zw.com.pl/artykul/397029_Wypadek_rowerowy_na_Wislostradzie.html

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn sie 31, 2009 1:10 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So cze 09, 2007 14:46
Posty: 984
Lokalizacja: Belany
Monty B. Ike napisał(a):
Czasem nie trzeba krawężnika na skos lub wzdłuż...


Obawiam się, że teraz już będzie się to zdarzało coraz częściej.

Liczba aktywnych rowerzystów w Warszawie rośnie w oczach. Już nie tak szybko - ich umiejętności. Ale wolę być "poturbowany" przez innego rowerzystę, niż przez Ikarusa.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn sie 31, 2009 7:37 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
pduncz napisał(a):
Monty B. Ike napisał(a):
Czasem nie trzeba krawężnika na skos lub wzdłuż...


Obawiam się, że teraz już będzie się to zdarzało coraz częściej.

Liczba aktywnych rowerzystów w Warszawie rośnie w oczach. Już nie tak szybko - ich umiejętności. Ale wolę być "poturbowany" przez innego rowerzystę, niż przez Ikarusa.


Też obawiam się, że ta liczba będzie rosła.

Brak umiejętności to na pewno, wzrost ruchu też. Ja jednak pragnę zwrócić uwagę na inne jeszcze aspekty takich "nie zmieszczeń się", który może mieć na to wpływ.

Do tej pory spora część dróg rowerowych w mieście była robiona "po minimum", czyli szerokość 2,0m i ani cm więcej. Zdarzają się nawet węższe drogi rowerowe dwukierunkowe w mieście.

Spora część z tych starych dróg jest dodatkowo zawężana przez obiekty na niej stojące, o które można zahaczyć kierownicą (słupy, znaki, wiaty przystankowe, kosze na śmieci, barierki, krzaki). Po prostu kiedyś nikt nie zwracał uwagi, że np słupki pod ZUS na Siekierkowskiej uniemożliwią mijanie się. Ruch rowerów był na tyle mały, że to nie wydawało się być problemem. A rowerzyści "jakoś sobie radzili", nie mijali się tam, zwalniali, nie wyprzedzali, albo ktoś zjeżdżał np na trawnik.

Teraz ruch wzrósł i w wielu miejscach 2,0m już nie starcza. Na takim KEN, czy Sobieskiego te 2,0m nawet w miejscach gdzie nic nie stoi w skrajni, albo nie ma zakrętu od ekierki, to za mało. Rowerzyści mijają się tam co kilka sekund, co kolejne kilka ktoś kogoś wyprzedza.
Statystycznie czasem MUSI się to zdarzyć w miejscu przewężenia, zakrętu od ekierki, czy słupa w skrajni. Wypadki są w takich miejscach tylko kwestią czasu. Zarówno jeżeli chodzi o wypadki rower-rower jak i rower-obiekt w skrajni (takie wypadki - czasem tragiczne w skutkach - zdarzają się np na obstawionym barierami w skrajni Wale Miedzeszyńskim).

Należy tylko mieć nadzieję, że szerokiej rzeszy rowerzystów towarzyszyć zaczną wystarczająco szerokie drogi dla rowerów. Nie mówię, by miały od razu 5m szerokości (choć na dojeździe do Powsina i tyle udaje się zapełnić), tylko o to by chociaż przestać tworzyć stwory drogopodobne z zakrętami od ekierki, czy obiektami w skrajni, które czasem z 2m robią półtora.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn sie 31, 2009 7:40 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Miejmy tylko nadzieję, że miasto otrzęśnie się z pomysłu robienia właśnie ściezki przy Wisłostradzie z szerokością minimalną 2,0.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn sie 31, 2009 13:16 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
axxenfall napisał(a):
Miejmy tylko nadzieję, że miasto otrzęśnie się z pomysłu robienia właśnie ściezki przy Wisłostradzie z szerokością minimalną 2,0.


Samo z siebie? Mogę się założyć, że nie.

Niedawno na trasie do Powsina fachowcy projektujący bodajże Nowokabacką proponowali zamianę drogi lokalnej (tej używanej przez wszystkich jako droga rowerowa do Powsina) na ciąg pieszo-rowerowy. Z przejazdami rowerowymi szerokości 2m właśnie.
Ile się trzeba było o poszerzenia wykłucać, to tyko Olek chyba wie :-)

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL