Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn maja 25, 2009 7:45 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Cytuj:
Przejść na tym planie w ogóle nie widzę...


Bo niestety nie zostały naniesione (poza podziemnymi) -- przecież nikogo nie obchodzi, czy piesi będą mogli gdzieś przejść. Cywilizowany człowiek jedzie na drugą stronę ulicy samochodem :P

Co do kontrapasów, będzie ciężko przy obecnym stanie prawnym, jako że nie wolno ich wytyczać wzdłuż miejsc parkingowych, a OIDP na Rosokowskiej i Częstochowskiej jest wszędzie parkowanie po obu stronach. Ale można postulować ruch rowerowy pod prąd na zasadach ogólnych.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn maja 25, 2009 10:09 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Wersja beta (uff).

Cytuj:
W zakresie ruchu rowerowego:

1. Wnosimy o wykreślenie z §13.4.1. Planu następujących ulic: Białobrzeska 1KDL, Pogorzelskiego 3KDD, B1.8KDW oraz usunięcie odpowiednich ścieżek rowerowych z rysunku planu.

Uzasadnienie: na ulicach lokalnych, gdzie rowery i samochody poruszają się ze zbliżoną prędkością (do 30 km/h), niewskazana jest segregacja ruchu rowerowego i samochodowego. Ich integracja jest lepszym rozwiązaniem, jako że:
- integracja ruchu rowerowego i samochodowego poprawia wzajemną widoczność i świadomość współistnienia różnych rodzajów użytkowników dróg;
- wykorzystanie istniejącej sieci drogowej poprawia dostępność miasta i umożliwia spełnienie wymogu spójności (patrz tzw. program pięciu wymogów holenderskiej organizacji CROW);
- uspokojenie ruchu towarzyszące integracji ruchu rowerowego i samochodowego przynosi synergiczne korzyści wszystkim uczestnikom ruchu, także pieszym;
- zrezygnowanie z wydzielonych ścieżek rowerowych pozwala przeznaczyć więcej przestrzeni dla ruchu pieszego bądź zieleni (unikając np. wycinania drzew w celu wytyczenia ścieżki rowerowej);
- zmniejsza się ryzyko konfliktów pieszy-rowerzysta na ciasnych drogach, gdzie trudno jest wytyczyć ścieżki rowerowe w pełni oddzielone od chodników.

2. Wnosimy o wprowadzenie w §13.4 Planu zapisu zobowiązującego do zastosowania przy okazji modernizacji, przebudowy lub remontu fizycznych metod uspokojenia ruchu (podniesione tarcze skrzyżowań, wyniesione przejścia dla pieszych, progi spowalniające czy szykany) na wszystkich ulicach klasy D i L. W miastach północnej i zachodniej Europy ulice o ruchu uspokojonym stanowią 70-80% sieci drogowej (a jednocześnie rowerowej).

Uzasadnienie: Poza zmniejszeniem ryzyka wypadków, uspokojenie ruchu umożliwi ograniczenie poziomu hałasu, który już teraz znacząco przekracza dopuszczalne normy, osiągając lub przekraczając (sic!) poziomy rzędu 75 dB na takich ulicach jak Rokosowska, Dorotowska, Białobrzeska, Przemyska czy Lelechowska. Warto zwrócić uwagę, że np. w Berlinie ograniczenie do 30 km/h obowiązuje w obszarach gęsto zabudowanych również na większych ulicach w godzinach od 22:00 do 6:00. Na znakach ograniczenia prędkości umieszczony jest podpis „Lärmschutz”, czyli „ochrona przed hałasem”. Na ulicach lokalnych nie ma powodów do rozwijania wyższych prędkości, zaś względy bezpieczeństwa wszystkich użytkowników ruchu, hałasu i wykorzystania przestrzeni (brak konieczności wytyczania wydzielonych ścieżek rowerowych) powodują, że fizyczne uspokojenie ruchu jest wyjściem optymalnym.
Odpowiednie zapisy w MPZP są konieczne ze względu na niechęć do stosowania takich rozwiązań przez zarządców dróg i równoczesną niechęć kierowców do stosowania się do znaków pionowych ograniczających prędkość. Umieszczenie obowiązku stosowania fizycznych metod uspokojenia ruchu umożliwi tym samym sprawne poprawienie bezpieczeństwa i klimatu akustycznego.

3. Wnosimy o usunięcie z rysunku planu ścieżki rowerowej wzdłuż ul. Wolnej Wszechnicy (23. KDD).

Uzasadnienie: Ścieżka ta nie jest wymieniona w treści planu i znajduje się na ulicy dojazdowej, na której ruch rowerowy i samochodowy powinien poruszać się ze zbliżoną prędkością. Wydzielona ścieżka jest tym samym zbędna.

4. Wnosimy o uzupełnienie rysunku planu o wymienioną w punkcie §13.4.1 Planu oraz w Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego ścieżkę rowerową wzdłuż ul. Grójeckiej. Ze względu na duży ruch w relacji Ochota-Śródmieście odbywający się tą drogą, wnosimy o umieszczenie ścieżek rowerowych po obu stronach ulicy. Ścieżka ta powinna zawierać odcinek łączący ją ze ślepym końcem ulicy Częstochowskiej.

Uzasadnienie: Na rysunku pominięto kluczowe połączenie z centrum Ochoty do centrum Warszawy. Ze względu na dużą ilość celów i źródeł podróży po obu stronach ulicy, potrzebne są ścieżki po obu jej stronach.

5. Wnosimy o uzupełnienie rysunku planu o przejazdy dla rowerów przez północne i zachodnie ramiona skrzyżowania Bitwy Warszawskiej/Grójeckiej.

Uzasadnienie: Obecnie ścieżka po północnej stronie ulicy Banacha kończy się ślepo. Ponadto ze względu na długie cykle świateł, konieczne jest umożliwienie pokonywania ramion skrzyżowania w dowolnej kolejności, w zależności od tego, które światło zapali się jako zielone jako pierwsze. Jako że na rysunku planu pominięto w ogóle oznakowanie przejść dla pieszych, zwracamy uwagę że absolutnie niedopuszczalne jest kończenie trasy rowerowej przed schodami będącymi jedyną opcją pokonania skrzyżowania i zaczynanie ścieżki rowerowej ponownie przy schodach po drugiej stronie ulicy. Takie rozwiązanie uniemożliwia korzystanie ze ścieżki osobom starszym, osobom z dziećmi, samym dzieciom, a znacząco utrudnia korzystanie ze ścieżki wszystkim jej użytkownikom. Tym samym jest to rozwiązanie sprzeczne ze wszystkimi dokumentami programowymi miasta (Polityką Transportową, Programem Ochrony Powietrza, będącym w opracowaniu Programem Ochrony przed Hałasem), które zwracają uwagę na konieczność promocji ruchu rowerowego w celu zmniejszenia uciążliwości związanych z nadmiernym ruchem samochodowym.

6. Wnosimy o uzupełnienie rysunku planu o przejazd dla rowerów przez zachodnie ramię skrzyżowania Bitwy Warszawskiej/Białobrzeska.

Uzasadnienie: Wszędzie, gdzie jest to możliwe, należy umożliwić rowerzystom pokonywanie ramion skrzyżowania w dowolnej kolejności, w zależności od tego, które światło zapali się jako zielone jako pierwsze.

7. Wnosimy o umieszczenie w opisach ulic Rokosowskiej i Częstochowskiej obowiązku dopuszczenia na odcinkach jednokierunkowych ruchu rowerowego w obu kierunkach.

Uzasadnienie: Kontrapasy rowerowe są tanim rozwiązaniem ułatwiającym podróże rowerzystom, czym zachęcają do korzystania z tego środku transportu, oraz zwiększającym bezpieczeństwo podróży samochodowych poprzez zmuszanie kierowców do większej ostrożności na ulicach jednokierunkowych. Takie same zalety ma dopuszczenie ruchu rowerowego pod prąd na zasadach ogólnych. Warto zwrócić uwagę, że kontrapas rowerowy zdobył drugie miejsce w kategorii „ruch rowerowy” w zorganizowanym w zeszłym roku plebiscycie na Dobre Praktyki komunikacyjne w aglomeracji warszawskiej.

W zakresie komunikacji pieszej:

1. Ze względu na nienaniesienie na rysunek planu przejść dla pieszych, wnosimy o umieszczenie w opisie obszaru 1KP-P obowiązku wytyczenia naziemnych przejść dla pieszych przez wszystkie ramiona skrzyżowania wchodzącego w obszar placu.

Uzasadnienie: Na rysunku planu nie naniesiono w ogóle przejść dla pieszych. Jednak jako że na skrzyżowaniu Bitwy Warszawskiej i Grójeckiej zaznaczono przejścia podziemne, zwracamy uwagę na niedopuszczalność wykorzystania przejść podziemnych do zastąpienia przejść naziemnych. Jest to rozwiązanie sprzeczne ze wszystkimi dokumentami programowymi miasta (Polityką Transportową, Programem Ochrony Powietrza, będącym w opracowaniu Programem Ochrony przed Hałasem), które zwracają uwagę na konieczność promocji ruchu pieszego i transportu zbiorowego w celu zmniejszenia uciążliwości związanych z nadmiernym ruchem samochodowym. Ponadto konieczność pokonywania schodów znacząco utrudni podróże osobom starszym, stanowiącym znaczący odsetek mieszkańców rejonu objętego planem.
Omawiany obszar znajduje się w obszarze między Obwodnicą Śródmiejską a Obwodnicą Miejską, gdzie zgodnie z Programem Ochrony Powietrza ruch samochodowy musi zostać w ciągu najbliższych lat zmniejszony o jedną trzecią. Tym samym projektowanie bezkolizyjnych relacji skrętnych jest bezcelowe, zwłaszcza w kierunku Obwodnicy Śródmiejskiej, wewnątrz której ruch samochodowy musi zostać w tym samym czasie ograniczony o 70%.

2. Ze względu na nienaniesienie na rysunek planu przejść dla pieszych, wnosimy o umieszczenie w opisie obszaru 1KDG obowiązku zachowania przejścia przez ulicę przy skrzyżowaniu z ul. Orzeszkową.

Uzasadnienie: Jak wyżej, konieczne jest zachęcanie do komunikacji pieszej. Ponadto, ze względu na duży odsetek osób starszych mieszkających w dzielnicy, należy umożliwiać jak najkrótsze relacje podróży pieszych, unikając wszędzie, gdzie jest to możliwe, konieczności nadkładania drogi.

W zakresie komunikacji zbiorowej:

1. Wnosimy o połączenie komunikacji autobusowej i tramwajowej w ciągu ulic Bitwy Warszawskiej-Banacha we wspólny pas autobusowo-tramwajowy bądź jednokierunkowe pasy autobusowo-tramwajowe.

Uzasadnienie: Rozdzielanie komunikacji tramwajowej i autobusowej na tej samej ulicy znacznie obniża funkcjonalność i dostępność obu tych rozwiązań. Pasażer zmierzający w danym kierunku zmuszony jest do zgadywania, który środek transportu przyjedzie jako pierwszy. Zaś jeżeli nie zgadnie, musi czekać dalej, sfrustrowany i zniechęcony do komunikacji miejskiej, lub ryzykować poprzez przebieganie przez ulicę do drugiego przystanku. Podobnie w przypadku przesiadek między autobusem a tramwajem, pasażer ma znacznie krótszą drogę do pokonania.
Wspólne pasy autobusowo-tramwajowe umożliwiają ponadto rozsądniejsze wykorzystanie przestrzeni, umożliwiając poprowadzenie komunikacji zbiorowej dwukrotnie węższym pasem.

2. W przypadku umieszczenia przystanków na środku ulicy, wnosimy o doprowadzenie przejść dla pieszych do obu ich końców.

Uzasadnienie: Przystanek z przejściami pieszymi na obu jego krańcach ułatwia wymianę pasażerów i optymalizuje wykorzystanie peronu przystankowego - ruch pasażerów odbywa się bardziej płynnie. Podstawową jednak jego zaletą jest skrócenie drogi dojścia pieszego. Należy pamiętać, że dojście do przystanku stanowi ważny składnik czasu i wygody podróży komunikacją miejską.
Przy przystankach długości ok. 70 m przejście tylko z jednej strony przystanku oznacza wydłużenie drogi dojścia nawet o 140 m. Dla typowego pieszego oznacza to wydłużenie podróży o ok. 2 min. Aby odrobić ten czas w trakcie jazdy, trzeba by kosztem kilkudziesięciu milionów złotych przebudować 1-2 skrzyżowania na bezkolizyjne.

3. Wnosimy o umieszczenie wszystkich przystanków tramwajowych na skrzyżowaniu Bitwy Warszawskiej/Grójecka za skrzyżowaniem.

Uzasadnienie: Jeden przystanek w każdym kierunku ułatwi i zachęci do korzystania z komunikacji tramwajowej poprzez zlikwidowanie konieczności zgadywania, który tramwaj przyjedzie pierwszy w przypadku relacji skrętnych


Do ustalenia:
- dodanie punktu zobowiązującego do doprowadzenia ścieżki rowerowej do Pogorzelskiego 4KDD? Czy zostawić ścieżkę na tym odcinku?
- czy potrzebna jest ścieżka na 1KDZ Pawińskiego? Lepsze pasy rowerowe?
- przelot Białobrzeskiej przez BW1920? Fakt, że kursują tam też autobusy.
- właśnie wypatrzyłem kolejne przejście podziemne -- przez Żwirki przy Miecznikowej. Protestować, czy postulować zapis o pochylniach?

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz maja 28, 2009 13:37 
Offline
Dzicz Kudłata

Dołączył(a): Pt kwi 03, 2009 17:31
Posty: 307
Lokalizacja: Warszawa
1. Jeśli chodzi o pomysł przejścia podziemnego pod Al. Żwirki i Wirury to należy stanowczo protestować. Uważam że przejście podziemne w tamtym miejscu jest zupełnie nietrafionym pomysłem. Ogólnie tamta okolica jest mało uczęszczana przez pieszych. Poza tym w okolicy są dwa wielkie akademiki. Co może się stać kiedy połączymy ogromną ilość studentów i przejście podziemne? Zwłaszcza wieczorem? Przejście natychmiast zamieni się w brudne, pomalowane i zaszczane i zdemolowane miejsce, które będzie prowokować do zachowań niebezpiecznych, wykroczeń i rozbojów.

2. A jeśli chodzi o przejście podziemne pod skrzyżowaniem Grójeckiej z Banacha i Bitwy Warszawskiej to zamieni się ono natychmiast w małą kopię bazarku. Przecież tam codziennie przewalają się tłumy starszych osób, którym w ten sposób zagwarantuje się niepotrzebne kilkukrotne bieganie po schodach. Jakie ewentualnie windy zniosą takąeksploatację?
Jestem ZA utrzymaniem przejść przez jezdnię w poziomie jezdni.
Kolejnym powodem aby nie robić tego przejścia jest to że gdyby je zrobiono to w jaki sposób zostaną połączone ścieżki rowerowe po przeciwległch stronach jezdni??? Znowu powstaną schody dla rowerzystów jak przy Rondzie Zesłańców Syberyjskich???

_________________
Pozdrawiam wildzi


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz maja 28, 2009 15:34 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 19, 2008 18:33
Posty: 460
Lokalizacja: Żoliborz
Cytuj:
Co może się stać kiedy połączymy ogromną ilość studentów i przejście podziemne? Zwłaszcza wieczorem? Przejście natychmiast zamieni się w brudne, pomalowane i zaszczane i zdemolowane miejsce, które będzie prowokować do zachowań niebezpiecznych, wykroczeń i rozbojów.


Czy mógłbyś to rozwinąć?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz maja 28, 2009 17:49 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So cze 09, 2007 14:46
Posty: 984
Lokalizacja: Belany
Cytuj:
Co może się stać kiedy połączymy ogromną ilość studentów i przejście podziemne? Zwłaszcza wieczorem? Przejście natychmiast zamieni się w brudne, pomalowane i zaszczane i zdemolowane miejsce, które będzie prowokować do zachowań niebezpiecznych, wykroczeń i rozbojów.


Patrz Rondo Jazdy Polskiej. Dwa akademiki pod nosem, a jakoś nie przypominam sobie żeby przejście podziemne było szczególnie zaszczane. Wystarczyło postawić sklep nocny i strażników ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz maja 28, 2009 20:59 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): Wt lip 17, 2007 22:53
Posty: 13
Cytuj:
Co może się stać kiedy połączymy ogromną ilość studentów i przejście podziemne? Zwłaszcza wieczorem? Przejście natychmiast zamieni się w brudne, pomalowane i zaszczane i zdemolowane miejsce, które będzie prowokować do zachowań niebezpiecznych, wykroczeń i rozbojów.

Poza tym jaki jest cel w szczaniu pod ziemią, gdy 2 kroki dalej mamy luksusowe warunki wśród drzew?

Inna sprawa, że przejście podziemne w tym miejscu to jakiś żart...


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL