zm.org.pl

Jeszcze raz adres oryginalnej informacji (bo go ucięło):
http://www.berlin.de/polizei/
verkehr/liste/archiv/28671/

Dla zainteresowanych jeszcze jeden adres - tym razem analiza sytuacji w Monachium (niestety tylko po niemiecku, ale jest parę rysunków):
http://www.gerhard-bachleitner.de/
Essays/Studie.pdf

Słusznie. Właśnie na tym zasadza się nasz pakiet zmian.



To teraz zerknijmy jeszcze jak wyglądają te znaki, które zobowiązują Niemców do jazdy drogą rowerową:

- Z-237:


- Z-240:


- Z-241:


W Polsce natomiast, dla odmiany, występuje obowiązek korzystania z dróg oznakowanych - uwaga, siurpryza:

- C13:


- pionową kombinacją C-13/C-16:


- poziomą kombinacją C-13/C-16:


Jestem pod wrażeniem niesłychanie postępowych zmian w Niemczech. Tylko, jak mi się wydaje, Ty - oraz kolega blub - w tłumaczeniu kompletnie tęsknicie punkta. Zmiany te nie polegają na odmiennych uregulowaniach obowiązujących na drogach oznakowanych jak wyżej - ale dopuszczeniu innych, miękkich rozwiązań, takich jak zawarte w naszej propozycji zmian w jednym z rozporządzeń wykonawczych (nie w ustawie!)

Z okazji poniedziałku cisnące mi się na klawiaturę złośliwości pominę. A za linka do strony policji i staranne tłumaczenie dziękuję - na pewno przydadzą się do uzasadnienia naszych postulatów.

_________________
pozdrawiam, olek

Wszystko to co wymieniłeś, to są po prostu dłuższe kawałki ścieżek. W zasadzie nie ma w Warszawie jeszcze ciągów ścieżek, które umożliwiałyby dojazd z dużych osiedli mieszkaniowych do ścisłego centrum.



Wśród rowerzystów całorocznych, których znam, występuje wyraźna nadreprezentacja Bielan, Ursynowa, Mokotowa. Znajomi z Rembertowa, Pragi, Bemowa oczywiście popierają, sami nawet jeździli jak byli np. na stażu w Kopenhadze, ale w Warszawie na co dzień wybierają raczej tramwaj lub samochód. To nie jest jakoś statystycznie znacząca próba, ale na tyle duża, że zbieżność jest zastanawiająca.



Dobra, ale tego nie załatwi się ot tak, pstryk.



O to też się staramy, przy okazji projektów organizacji ruchu, co dość łatwo zweryfikować przeglądając pisma na naszej stronie albo podlinkowane projekty.



A np. w październiku?



Szczerze wątpię. Gdyby komukolwiek na tym zależało, to półki uginałyby się od pism na ten temat. A tymczasem ludzie uparcie piszą o krawężnikach, gałęziach, oznakowaniu itp.

Jeden przykład, bo czas zmykać - gdy GDDKiA zamknęła drogę rowerową przy Trasie AK / Prymasa Tysiąclecia, to nie było widać jakiejś gremialnej radości użytkowników, że teraz wreszcie mogą legalnie jechać jezdnią. Za to w ciągu jednego dnia dostaliśmy do wiadomości kilkanaście maili, żeby wytyczyć jakiś objazd, chociażby po chodniku. Ale ok, to zapewne byli kierowcy od Velogustlika wkurzeni masowym ruchem rowerowym na jezdni Trasie AK, tylko dla niepoznaki podający się za rowerzystów

_________________
pozdrawiam, olek

1. W Warszawie dość często ścieżki zaczynają się i kończą "w polu". W sytuacji, gdy rowerzysta jest np. pierwszy raz w danej okolicy, może w ogóle nie wiedzieć, że gdzieś wzdłuż jezdni, za pasem zieleni, na połamanym chodniku namalowano pas i postawiono znak "ścieżka rowerowa". Jaka jest wtedy wykładania? Czy grozi mandat za jazdę po ulicy?

2. Zdarza się też, że na ścieżkę NIE DA SIĘ wjechać. Np. zjeżdżając przed mostem Poniatowskiego na Wybrzeże Szczecińskie nie ma możliwości wjechania na ścieżkę. Co w takiej sytuacji powinno się robić?

No dobrze, to wiemy już że Berlińczycy postawili na obejście obowiązku korzystania z dr.row. w ten sposób, że oznaczają takie konstrukcje jakimiś innymi znakami.

Jakie to jest oznakowanie (pytanie do znawców rozwiązań niemieckich, innych, niż Olek), czy jest ono czytelne dla niewtajemniczonego użytkownika (np. pieszego)? Osobiście uważam, że np. C-16 + T-22 jest absolutnie nieczytelne dla niewtajemniczonych i przez to konfliktogenne.

Druga sprawa: jak takie działanie ma się do Konwencji (tej wiedeńskiej ;-) ? Rozumiem, że jest to świadome wprowadzenie rozwiązania pośredniego: "tylko dla rowerzystów, ale bez przymusu". Pomysł wydaje się być rozsądny, zwłaszcza gdyby udało się w tę kategorię wrzucić potworki, które obecnie funkcjonują u nas jako "substandardowe drogi rowerowe".



Gdyby wspólnie przedyskutować i proponować analogiczne rozwiązania i u nas, mogłoby to znaleźć lepszy grunt, niż domaganie się "likwidacji dróg rowerowych". Taki wniosek (o likwidację!) widziałem np. w wykonianiu Sekcji Rowerzystów Miejskich z Poznania (nie podam linka, bo im serwer wysiadł akurat). Wyglądało to słabo, bo nie tłumaczyło jasno że chodzi o likwidację PRZYMUSU wynikającego z kwalifikacji "droga rowerowa", a nie o fizyczną likwidację samej konstrukcji ;)

edit - przykładowa niejasność formułowania zamysłu:


i odpowiedź:





Może na początek spróbować bez zmian w prawie. Czy np. znak P-23 ma równą siłę ekspresji, co znak nakazu C-13? Chyba nie? Może gdyby zostawić P-23, ale zdjąć C-13? ;-) Dla ustalenia uwagi warto przyjąć spójne nazewnictwo, proponowałbym np.:
1. zostawić "droga rowerowa" dla drogi z nakazem (ozn. C-13 + P-23)
2. ustalić "ścieżka rowerowa" - dla drogi bez nakazu (ozn. P-23 i ew. jakimiś tabliczkami)

Nie chodziło mi o ich długość, a główne przeznaczenie. Są to ścieżki wykorzystywane w celach rekreacyjnych (głównie), a nie do codziennych dojazdów.


A może to przewaga znajomych z tych dzielnic?

Ja np. znam dwie osoby z Bemowa, jedna z nich jeździ 2x w tygodniu do Piaseczna (Powstańców, Dźwigową, Hynka, Puławską), druga na Wole właściwie codziennie.

Sam właściwie codziennie jeżdżę z Ochoty na Mokotów (często również do Śródmieścia), mimo iż po drodze mam ścieżkę wzdłuż Banacha, Bitwy i przez Pole Mokotowskie to z nich nie korzystam, a jeśli już to tylko z tej przez park.

Znam też osoby, które dojeżdżają choćby z Legionowa, Białołęki.
Ale zgadzam się, ze statystycznie ma to małe znaczenie.


Jaskółka na Trasie Siekierkowskiej jest Brawa, tak trzymać! Żeby nie było, że kwestionuje potrzebę ścieżek na TS, S8, Prymasa Tysiąclecia, AK, czy TT. Tak są one tam potrzebne, co nie znaczy, ze jest potrzebny zakaz na jezdni.


W październiku też potrzebna jest obsługa relacji, które nigdy nie zostaną obsłużone przez typowe warszawskie ścieżki.


Ten "ktokolwiek" to już trzy osoby na tym forum, a jak bardzo chcesz mogę znaleźć więcej.
Różnica jest taka, ze łatwiej naprawić ewidentne błędy w wykonaniu np. krawężniki, niż zmienić przepisy, jednakże gdybym napisał np. żeby wybudowano ścieżkę wzdłuż Traktu Brzeskiego droga byłaby podejrzewam podobnie trudna.

Ludzie piszą o tym, bo to łatwo zrobić i jest szansa na jakiś efekt. Sam pisałem o poprawę błędów na Bitwy Warszawskiej, czy Puławskiej. Pisałem także o poprawne ustawienie czujników na pasie do skrętu w lewo z Kondratowicza w Wincentego, mimo iż jest tam jakaś droga rowerowa.


Nie przeczę drogę potrzebną. Gdyby jednak ZDM zamknął drogę rowerową wzdłuż Mrówczej chyba większość byłaby zadowolona.

@jacor - to są właśnie jeden z problemów warszawskich dróg rowerowcych. Naprawienie tych wszystkich błędów to lata, jeśli nie dekady pracy, a to i tak kropla w morzu potrzeb.


No własnie, czy ktoś może podać podstawę prawną tego? Czy jeśli droga biegnie gdzieś za drzewami, 10m od jezdni to jest ona przy jezdni? Skąd mamy wiedzieć, ze po drugiej stronie ulicy o trzech pasach w każdym kierunku jest droga rowerowa?
Jakby ktoś znalazł dokładne przepisy byłbym wdzięczny

...Z drugiej strony, właśnie przyszło mi do głowy że ten pomysł jest OGROMNIE GROŹNY. Może doprowadzić do tego, że różni "racjonalizatorzy" zaczną budować takie substandardowe "ścieżki" dla rowerów, bez oznaczania C-13 (by nie musieć spełniać standardów...).

Lepiej czegoś takiego nie popierać, tylko egzekwować budowę poprawnych dróg rowerowych. Co robi już ZM.

Ewentualne deklasowanie dróg row. oznaczonych obecnie C-13, których wykonanie woła o pomstę do nieba, powinno być wyłącznie rozwiązaniem wyjątkowym i tymczasowym.

Gdyby nie że nie jestem "kozakiem" by tam jechać po jezdni postulowałbym o Most Berlinga.
Generalnie unikam choć z/na "mój" Grochów to chyba najkrótsza trasa z Centrum.

_________________
Zgłaszaj nielegalne parkowanie! http://znak-B36.blogspot.com

Niech mi kiedyś któryś pan władza spróbuje wystawić mandat za jeżdżenie Trasą Ł to go chyba wyśmieję... na tę ścieżkę nie da się wjechać, nie da się z niej zjechać, a szerokość to ok. 1m, przy czym w zimie ograniczana jest pudłami z piaskiem.
Od razu mówię że wjeżdżam na nią tam, gdzie nie ma B-9 (:

A jedzie się podobnie jak na poniatowskiego - szerszy prawy pas przez co wyprzedzanym jest się w większej odległości, ale za to z nieco większą prędkością.