zm.org.pl

Nie na temat tunelu ale coś z okolicy.
Od jesieni koresponduję z ZDM na temat wytyczenia kontrapasa na Krajewskiego (od Jeziorańskiego do Wisłostrady). Oczywiście są na "nie". Sprawą zainteresował się radny Dariusz Dolczewski ale też bez powodzenia (zapytanie 955 z 12 stycznia). Jeszcze nie odpuszczam, tym bardziej że odpowiedź do radnego i wcześniejsza do mnie nie są do końca zbieżne.

Ale tam nie jest trochę tak, że jak dojechałbyś takim kontrapasem do Wisłostrady, to potem, przy obecnym stanie infrastruktury, nie miałbyś jak jechać dalej? No bo w lewo to po chodniku (choć teraz legalnie, bo na Wisłostradzie jest podniesiona prędkość a chodnik ma raczej ponad 2m), a w prawo albo po jezdni, albo nielegalnie po chodniku pod mostem.

Sam bardzo często jeżdżę chodnikiem wzdłuż Wisłostrady pod cytadelą z północy do miasta i właśnie skrzyżowanie z Krajewskiego jest wąskim gardłem, bo trochę nie ma jak jechać dalej pod mostem - zjazd na Wisłostradę, aby przejechać pod mostem jest nie dla każdego, a przejechanie po wąskim chodniczku, w dodatku przez uczęszczany przystanek autobusowy o ograniczonej widoczności jest możliwe tylko z minimalną prędkością. A i tak trzeba bardzo uważać na osoby na przystanku, bo one nagle wychodzą tam zza winkla.

Akurat w tym miejscu, pod mostem, Wisłostrada zaczyna mieć 4 pasy, z czego jeden jest w gruncie rzeczy nieużywany. Zastanawiam się, czy może nie dałoby się przerobić tego pasa na pas rowerowo-autobusowy czy coś w tym stylu, żeby udrożnić przejazd pod mostem. Wtedy kontrapas byłby naprawdę przydatny, bo można by nim dojechać i do wjazdu na most Gdański, i do DDR przy parku fontann.

Oczywiście nie traktuj tego jako krytyki idei kontrapasa na Krajewskiego, lecz tylko pomysł, jak tę ideę rozwinąć.

Może nowy wątek.

Na początek skąd pomysł kontrapasu. Dla mnie optymalną trasą między Traktem Królewskim a Młocinami (akurat tak jeżdżę) jest Stare i Nowe Miasto, Zakroczymska, Krajewskiego, chodnik pod Cytadelą przejazd pod Centrum Olimpijskie i dalej na północ. Próbowałem skręcać wcześniej w Wenedów i ścieżką nad Wisłą ale to nie to. Najwygodniej i najszybciej jest jednak Krajewskiego. Tylko że w jedną stronę jest pod prąd. No i stąd ten kontrapas.

Ale faktycznie masz rację, kontrapas miałby zastosowanie przede wszystkim w tej relacji, w lewo na chodnik. Natomiast jadąc od Żoliborza (żeby ominąć przystanek) można skręcić w Zakroczymską i Wenedów i w tedy jest wjazd pod most Gdański lub w prawo na ścieżkę po zachodniej stronie Wisłostrady.

Chodnik pod Cytadelą ma dużo ponad 2 m i ruch pieszy jest tam znikomy. Na DDR po zachodniej stronie Wisłostrady (łączącą istniejące odcinki do Wenedów i od Krasińskiego) nie ma co liczyć. ZDM w odmowie wskazał dwa wąskie gardła – opisywany przystanek pod mostem i przewężenie chodnika (poniżej 2m) pod Cytadelą (vis-a-vis KS Spójnia), które oczywiście uniemożliwiają jej wytyczenie a na przebudowę nie ma kasy.

Fakt, zapomniałem o tym wąskim gardle naprzeciw Spójni. Aczkolwiek tam można by być może uzyskać odstępstwo od przepisów. Zresztą moim zdaniem wyznaczanie DDR na tym chodniku nie jest kluczowym problemem - piesi tam nie chodzą, można legalnie jechać, w miarę dobrze to funkcjonuje. Oczywiście przy następnym remoncie warto będzie zapostulować nawierzchnię asfaltową.

Natomiast pod mostem Gdańskim myślę, że dałoby się coś wymyślić w ramach tego czwartego pasa ruchu - zrobić tam zatokę autobusową i wpuścić przez nią ruch rowerowy na ten pas, a potem zaraz go sprowadzić z powrotem w DDR przy Wenedów. Tyle, że nie mam żadnych wątpliwości, że to się nie zmieści w głowie urzędnikom z ZDM.

Co do kontrapasa - rozumiem, po co Ci on, ale widzę jeszcze problem przy skręcie na dole w lewo w chodnik pod cytadelą. Samochody zjeżdżające z Wisłostrady w Krajewskiego jadą tam szybko i w dodatku jest dość ograniczona widoczność przez górkę. Trzeba by więc wnioskować też o zrobienie jakiegoś azylu z prefabrykatów przy południowej stronie jezdni. Tzn. jedziesz kontrapasem na dół i na końcu kontrapasa masz możliwość zakręcenia w lewo i zatrzymania się pod osłoną prefabrykatów przed przecięciem jezdni w kierunku północnym. Jest tam chyba zresztą miejsce na coś takiego - jakaś przestrzeń wyłączona z ruchu.

W sumie trzeba by zrobić wizję lokalną

Wąskie gardło naprzeciw Spójni nie jest długie. Uważam że nikt by nie miałby za złe przerwanie ciagłości DDR na tym odcinku (w sumie ok. 40 m). Co do fragmentu pod mostem zgadzam się z tobą, jest to do zrobienia i oczywiście "nie da się". Przy skręcie z kontrapasa w lewo na chodnik można zrobić azyl, jest tam dosyć miejsca.
Na razie zastanawia mnie odpowiedź ZDM-u, mi napisali że jest tam 7,5 m ale kontrapas się nie zmieści bez likwidacji jednego pasa ponieważ jest tam duży ruch, ok.800 pojazdów (tylko nie wiem czy na godz. czy na dobę), a w odpowiedzi na zapytanie radnego jednia skurczyła się już do 7 m i kontrapas się nie zmieści (2 pasy x 3m = 6m - zostaje 1 m). Coś kręcą.

Że niby tam są potrzebne dwa pasy ruchu w jedną stronę? Wolne żarty! Oczywiście, że kręcą, przecież wnioskujesz o kontrapas, trzeba znaleźć jakiś powód, aby się nie dało.

Obejrzałem sobie całość na Google Maps i mam jeszcze kilka pomysłów do rozważenia:

1. Skrzyżowanie Krajewskiego z Jeziorańskiego, skoro jest tam duże natężenie, trzeba by przekształcić w rondo. Dużego natężenia ruchu na Jeziorańskiego już raczej nie ma, bo otwarto wiadukt przy Dw. Gdańskim, więc nie ma też powodu dla uprzywilejowania lewoskrętu z Jeziorańskiego w Krajewskiego. Wtedy pas do lewoskrętu dla jadących Krajewskiego od Wisłostrady też przestałby być potrzebny. Rondo być może by się dało zrobić z prefabrykatów.

2. Warto by też było zrobić jakieś zwężenie z prefabrykatów na zakręcie z Wisłostrady w Krajewskiego. Samochody jadą tam dość szybko i jak się jedzie chodnikiem pod cytadelą, trzeba dość uważać.

Kolejna odpowiedź z ZDM.
Pomiar ruchu wykonany 16.11.2011 r. w godz. 7.30-8.30 przedstawia się następująco:
- z Krajewskiego w prawo w kierunku Zakroczymskiej jeździ 832 pojazdy,
- odwrotnie - 108,
- z Krajewskiego od Wisłostrady w lewo w kierunku Zakroczymskiej - 268,
- z Krajewskiego od Wisłostrady na wprost - 12
i tutaj cytat z pisma ZDM "pojazdy oczekujące na możliwość skrętu w lewo w kierunku ul. Zakroczymskiej będą bowiem blokowały pojazdy mające zamiar jazdy prosto, co skutkowałoby tworzącymi się na wlocie kolejkami". Czyli przez te dwanaście samochodów nie można zlikwidować jednego pasa.
A teraz pytanie. Czy ktoś się spotkał z informacją że Krajewskiego jest ulicą zbiorczą? Bo Plan Zagospodarowania Przestrzennego - Uchwała Nr LXXXII/2738/2006 z 10.10.2006 r. oraz Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego mówi że jest lokalną.

Że jak? Przyrost kolejki z 268 do 280 szt. (tj. o 4.5%) powoduje odpowiedź odmowną?

W ZDMie chyba za bardzo się do łąpóweczek przyzwyczaili i teraz każda najdrobniejsza przeszkoda jest nie do pokonania bez wspomagaczy... swoją drogą, mogliby jakiś cennik opublikować.

Mnie np. interesuje, ile kosztowałaby przychylność ZDM do wybudowania chodnika z przystanku Szpital Banacha (przy kampusie UW). Może ludzie chodzący tam codziennie zrzucą się po 1 zł, spokojnie kilkanaście tysięcy by się uzbierało.

Aż się prosi aby dodać nowy wątek w tym temacie ,np. "Co łaska w ZDM?"
https://docs.google.com/open?id=0BxBtWT ... a3RnSTJUZw

_________________
Inżynier to pewien stan umysłu,a nie tytuł.

Rozwiązała się zagadka dlaczego ulicę lokalną ZDM zaklasyfikował jako zbiorczą. Cytat z ostatniego pisma "Z uwagi na to że ul. Krajewskiego posiada parametry drogi wyższej klasy niż lokalna (szerokość w liniach rozgraniczających, szerokość pasów ruchu), w ewidencji ZDM została zakwalifikowana jako droga zbiorcza".
Nie ma co, dość ciekawy sposób myślenia.
Całe pismo
https://docs.google.com/file/d/0B0na-WY0GCoKN0FwcnowTjIxZ0k/edit