Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 310 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt wrz 30, 2011 8:30 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
dużo łatwiej byłoby mi wymienić te skrzyżowania na których dojazd samochodem do strumienia kolizyjnego z pierwszeństwem przejścia lub przejazdu rowerem NIE JEST możliwy.


Tak też mi się wydaje z ogolnego pogladu drogowego. BTW. Może Pan z ZTSO zmaga się z jakąs "wewnetrzną opozycją".

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 10, 2011 14:46 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt sty 13, 2009 2:41
Posty: 92
A tu wieści z krakowskiego zarządu dróg (ZIKiT):

Cytuj:
Po miesięcznych testach automatycznej detekcji dla rowerzystów na przejeździe rowerowym przez aleję Kijowską w ciągu Młynówki Królewskiej, mamy dla użytkowników dwóch kółek dobrą wiadomość. Dwa spośród trzech testowanych rozwiązań spełniły oczekiwania wobec tego typu detekcji i będą mogły być zastosowane na pozostałych przejazdach rowerowych w mieście.

Rowerzyści od dawna domagają się stosowania automatycznej detekcji na przejazdach rowerowych wyposażonych w sygnalizację świetlną. Chodzi o brak konieczności zsiadania z roweru, żeby nacisnąć przycisk. Zarząd Infrastruktury Komunalnej i Transportu w Krakowie wychodząc naprzeciw oczekiwaniom rowerzystów w dniu 31 sierpnia 2011 roku rozpoczął testowanie trzech różnych rozwiązań: wideodetektora, detektora radarowego oraz pętli indukcyjnych o specyficznych kształtach, dostosowanych do wykrywania rowerów. Warunek wobec wszystkich typów detekcji był jeden – musi ona zapewnić podobną skuteczność jak pętla indukcyjna wobec samochodów i przycisk wobec pieszych. Chodzi nie tylko o wykrywanie rowerów, ale również minimalizację fałszywych wzbudzeń, czyli sytuacji gdy zielone światło na przejeździe rowerowym załącza się mimo braku takiej potrzeby. Właśnie z tego powodu testowany wideo detektor został wyeliminowany niemal od razu. Nie udało się bowiem ustawić urządzenia w taki sposób, by całkowicie wykluczyć fałszywe wzbudzenia sygnalizacji. Z pozostałymi rozwiązaniami nie było takich problemów i szybko zostały one prawidłowo ustawione.

W wyników testów stwierdzono, że zarówno pętle indukcyjne o specyficznym kształcie oraz detekcja radarowa, zapewniają podobną skuteczność w wykrywaniu rowerzystów przy jednoczesnym braku fałszywych wzbudzeń. Zdecydowano, że oba te rozwiązania nadają się do stosowania na ścieżkach rowerowych Krakowa. Wybór konkretnego sposobu detekcji będzie określany indywidualnie na podstawie potrzeb danego przejazdu rowerowego.

Detektory radarowe po raz pierwszy na większą skalę zastosowane zostaną na przejazdach rowerowych położonych w ciągu ulic Grota-Roweckiego i Bobrzyńskiego, przebudowywanych w związku z budową linii tramwajowej na Kampus UJ. Automatyczna detekcja dla rowerzystów stanie się również standardem przy wszystkich następnych inwestycjach drogowych realizowanych na terenie miasta Krakowa.

Zarząd Infrastruktury Komunalnej i Transportu w Krakowie złożył również wniosek do przyszłorocznego budżetu miasta o zabezpieczenie środków finansowych na montaż automatycznej detekcji na istniejących przejazdach rowerowych. Rozważane jest również stosowanie detektorów radarowych na przejściach dla pieszych charakteryzujących się dużym natężeniem ruchu.

Zgłaszam hipotezę, że efektywność i skuteczność działania detektorów dla rowerzystów zależy od długości i szerokości geograficznej oraz czakramów.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 10, 2011 18:35 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): So kwi 02, 2011 6:41
Posty: 231
Lokalizacja: Warszawa - Grochów, parter bez windy
Chyba słuszna hipoteza. Mam wrażenie, że urządzenia te szczególnie
są uczulone na 21 południk i okolice. Czy ma ktoś jakieś wieści
z Tarnowa? :D

_________________
Grzegorz
-----------------------------------
Trolejbus jest cichy i ekologiczny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 10, 2011 20:45 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): N mar 01, 2009 12:43
Posty: 368
Nie znacie się. Każdy ekspert na usenecie powie, że chodzi o lokalne anomalie w ferromagnetyzmie roweru. Poza tym w Warszawie zbyt czułe pętle wzbudzane były by przez metro!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt paź 11, 2011 20:20 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Piotr T napisał(a):
Byle przycisk dla pieszych to koszt rzędu 1500 zł.


Tym bardziej bez sensu jest pakowanie tych przycisków wszędzie jak popadnie, także w ścisłym centrum. Czy ktoś już personalnie bekną ł za marnotrawstwo funduszy publicznych na przyciski na pl. Konstytucji czy pl. Zawiszy?

Cytuj:
Skrzyżowanie znajduje się mniej więcej w środku czerwonego prostokąta. Jak widać, w pobliżu znajduje się kilka istotnych dróg "A". Im mniej cyfr, tym ważniejsza droga. W pobliżu znajduje się dużo dróg trzycyfrowych, kilka dwucyfrowych.


I w zasadzie wszystkie są drogami 1x2. No dobra, widoczna w prawym górnym rogu jednocyfrowa A1 ma odcinek 2x2. Żadna nie umywa się nawet parametrami do al. Jerozolimskich czy Marszałkowskiej. Idę na to.

Cytuj:
Upieram się przy zdaniu, że pętle indukcyjne mogą nie zapewnić jednoznaczności detekcji. To zupełnie co innego.


Całkowitej jednoznaczności nie będziesz miał nigdy. Przycisk też może wcisnąć ktoś idący równolegle do jezdni. Serio – np. w Oxfordzie swego czasu było to wręcz w dobrym tonie (może i u nas warto by upowszechnić taką akcję?)

Ogólna zasada jest taka, że lepiej mieć nawet 10% false positives niż 1% false negatives. False positive co najwyżej wydłuży trochę czas oczekiwania, a false negative wydłuży czas oczekiwania ORAZ pogorszy bezpieczeństwo. Bo niewykrywalni po prostu przyzwyczają się przejeżdżać na czerwonym (dotyczy to także pieszych, którzy po naciśnięciu guzika nie widzą efektów w rozsądnym horyzoncie czasowym).

Cytuj:
Błędne założenie co do "autostradowej" szerokości pasów w Warszawie. Praktycznie nie ma takich na skrzyżowaniach z sygnalizacją, więc odległość pomiędzy pętlami jest na tym zdjęciu zbliżona do warszawskich.


Bez jaj, naprawdę wierzysz w to, że w Warszawie nie ma na skrzyżowaniach z sygnalizacją pasów 3,5 m? I że szerokość ścieżki widocznej na zdjęciu jest zbliżona do tej wartości?

Cytuj:
Jaką masz pewność, że została tutaj zapewniona jednoznaczność detekcji? Akurat tutaj samochody i rowerzyści grają do jednej bramki, więc to praktycznie nie przeszkadza, bo skręt w lewo dla rowerzystów jest za skrzyżowaniem - nie widzę przejazdu dla rowerów w poprzek ramienia skrzyżowania na bliższym planie.


Mam pewność, bo to jest pętla do detekcji potencjalnych kolizji między rowerzystami jadącymi prosto i samochodami skręcającymi w prawo (a nie lewo i prosto). Nie wszędzie obowiązuje standard warszawski. Wykrycie roweru powoduje włączenie światła ostrzegawczego na skręcie w prawo, więc weryfikacja działania jest możliwa gołym okiem.

W trakcie ostatniej podróży trafiłem na jeszcze lepszy przykład - licznik rowerowy w Budapeszcie. Pętla jest na pasie rowerowym w jezdni, szerokość 1,5 m, obok pas samochodowy 3,0 m, efekt też widoczny gołym okiem. Prawidłowo wykrywała wszystkie przejeżdżające rowery (aluminiowe, składaki, damki itp.). Samochody na sąsiednim pasie fałszywych wzbudzeń nie powodowały – w tym także np. dostawczak, ikarus, autobus niskopodłogowy, wóz strażacki. Jedyny wątpliwy przypadek to był 14-osobowy rower "piwny", który jechał dwoma kołami po pasie rowerowym, a dwoma po pasie ruchu ogólnego (nie został zliczony).

Generalnie zarówno w Holandii jak i na Węgrzech tamtejsi inżynierowie byli mocno ubawieni problemami warszawskich.

Cytuj:
Materiały, materiałami (Ok, tu punkt dla Ciebie)


To już któryś z kolei, nie? Punkt za materiałoznawstwo, punkt za zdjęcie co do którego nie wierzyłeś że jest z Warszawy, punkt za nieistniejący pas do jazdy na wprost na Markowskiej... Inni też już trochę w tej dyskusji nazbierali - Maciek np. za wyimaginowane roboty ziemne na węźle Trasy Siekierkowskiej i Wału Miedzeszyńskiego. Fajnie, że potrafisz się przyznać do błędów, ale może już czas zauważyć pewną prawidłowość?

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 14, 2011 10:09 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Pn maja 18, 2009 14:34
Posty: 272
Lokalizacja: Warszawa, Sadyba
Na skrzyżowaniu Witosa z Czerniakowską jest w tej chwili - choć trudno to sobie wyobrazić - jeszcze gorzej niż było. Dla samochodów jadących z południa na wschód (w kierunku Mostu Siekierkowskiego) dorzucono warunkowy w prawo. Po pierwsze, znacznie pogarsza to bezpieczeństwo rowerzystów przejeżdżających na zielonym przez Czerniakowską (nie widziałem, by ktokolwiek zatrzymał się przed przejściem/przejazdem rowerowym). Po drugie, właściwie uniemożliwia to szybki przejazd/przebieg na czerwonym przez dość wąską jezdnię Becka, co do tej pory było jedynym sensownym uniknięciem wielominutowego czekania na tym skrzyżowaniu.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr lis 02, 2011 21:51 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
olek napisał(a):
W trakcie ostatniej podróży trafiłem na jeszcze lepszy przykład - licznik rowerowy w Budapeszcie. Pętla jest na pasie rowerowym w jezdni, szerokość 1,5 m, obok pas samochodowy 3,0 m, efekt też widoczny gołym okiem. Prawidłowo wykrywała wszystkie przejeżdżające rowery (aluminiowe, składaki, damki itp.). Samochody na sąsiednim pasie fałszywych wzbudzeń nie powodowały – w tym także np. dostawczak, ikarus, autobus niskopodłogowy, wóz strażacki.


I bardzo podobna konfiguracja przed ratuszem w Kopenhadze:

http://maps.google.pl/?ll=55.675367,12. ... .68,,0,5.7

Tutaj wideo z działania w zimie:

http://www.youtube.com/watch?v=yNIKJ6UNhV0

Najwyraźniej poza polskimi politechnikami nie wiedzą, że niedasię.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lis 14, 2011 22:06 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 19, 2010 14:05
Posty: 694
Lokalizacja: Warszawa, daleko za Wawrem
Jakiś rok temu w Piastowie, na skrzyżowaniu ulic Sienkiewicza i Orzeszkowej, zrobiono sygnalizację świetlną, która jest zielona dla Orzeszkowej tylko gdy na niej wykryje samochód. Detekcja (chyba kamery, bo takie są nad skrzyżowaniem, a pętli w jezdni nie znalazłem) olewa rowerzystów, co może doprowadzić do śmierci z wychłodzenia przepisowego cyklisty czekającego samotnie na zmianę sygnału w mroźny, zimowy wieczór. Wobec tego, Urząd Miejski w Piastowie przed chwilą otrzymał pisemko:
Cytuj:
Szanowni Państwo,

Dotyczy: Niewykrywania rowerów przez detekcję na skrzyżowaniu ulic Sienkiewicza i Orzeszkowej w Piastowie.

Zwracam się z prośbą o dostosowanie działania sygnalizacji świetlnej na skrzyżowaniu ulic Sienkiewicza i Orzeszkowej tak, aby nie dyskryminowała rowerzystów. Sygnalizacja daje zielone światło dla relacji wzdłuż ulicy Sienkiewicza, zmienia się jedynie w razie wykrycia pieszego chcącego przejść przez tę ulicę lub pojazdu najeżdżającego ulicą Orzeszkowej. Niestety, wykrywane są tylko większe pojazdy, zaś rowerzysta na ulicy Orzeszkowej musi czekać aż nadjedzie samochód, który uruchomi sygnał. Zastosowanie takiej detekcji jest sprzeczne z prawem i proszę o możliwie najszybsze dostosowanie jej do obowiązujących przepisów.

Uzasadnienie:
Prawo o ruchu drogowym w art. 2 p. 47 definiuje rower jako "pojazd", natomiast Załącznik nr 3 do Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu
drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r. nr 220 poz. 2181) w definicji pojęcia "Detektor" informuje, że "sygnał wytwarzany jest automatycznie w przypadku pojazdów, w sposób wymuszony bądź automatyczny w przypadku pieszych".

Z powyższego wynika, że jeśli na skrzyżowaniu zastosowana jest detekcja, musi ona być automatyczna w stosunku do pojazdów, w tym także rowerów. Alternatywą wobec zastosowania detekcji automatycznej jest niestosowanie detekcji, czyli cykl stało czasowy. Zastosowanie
detekcji, która nie wykrywa rowerów, jest niedopuszczalne.

Zwracam się też z prośbą o dopilnowanie, aby sygnalizacje innych skrzyżowań w Piastowie (zarówno istniejące, jak i przyszłe) działały w sposób zgodny z przepisami.

Proszę o odpowiedź drogą elektroniczną, zgodnie z art. 39 §1 KPA (w razie potrzeby otrzymania potwierdzenia odbioru, proszę o zaznaczenie tego w e-mailu) lub pocztą zwykłą, bez potwierdzenia odbioru.

Z poszanowaniem,
...

Do wiadomości:
Zielone Mazowsze <biuro@zm.org.pl>

Uzasadnienie skopiowałem z któregoś pisma Grzesia C.;)

Podobne pismo (ze zmienionymi nazwami ulic) dostał ZDM (do wiadomości ZM i Biuro Drogownictwa) ws sygnalizacji na skrzyżowaniu Kaczeńca i Skrzyneckiego w Wawrze. Tam samotny rowerzysta może czekać do *** śmierci aby skręcić w lewo w Kaczeńca, albo wozić ze sobą 500kg żelaza aby wykryła go pętla.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lis 14, 2011 22:21 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Wt kwi 05, 2011 16:11
Posty: 149
Widział ktoś co zrobili na 17 Stycznia?
Zamiast jednych świateł przy budynkach LOT są teraz cztery albo trzy i każde oddzielnie się zaświeca. I wszystkie mają detektory. I oczywiście stałe zielone jest dla samochodów do biurowca nawet w niedzielę o 22:40.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr lis 23, 2011 21:59 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): So kwi 02, 2011 6:41
Posty: 231
Lokalizacja: Warszawa - Grochów, parter bez windy
Nowe wieści z remontu skrzyżowania Targowa/Al.Zieleniecka.
Na przejściach dla pieszych detektorki takie same jak nad Wisłą
przy Stadionie Narodowym. Za to pętla indukcyjna pomiędzy torami
(raczej szynami jednego toru) z Al.Zielenieckiej w kierunku
Grochowa - znaczy dla "8". Ale co ciekawe dla tej samej relacji
w przeciwnym kierunku takowej pętli pomimo usilnych poszukiwań
nie stwierdziłem.
Pętla ma kształt taki jak ta do wykrywania i liczenia rowerów
w Kopenhadze - czyli dwóch trójkątów zwróconych wierzchołkami
do siebie, ale wzdłuż a nie w poprzek torowiska.

_________________
Grzegorz
-----------------------------------
Trolejbus jest cichy i ekologiczny.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 310 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL