Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr gru 14, 2011 15:33 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt cze 28, 2011 11:51
Posty: 76
Lokalizacja: Praga Północ
~Kris napisał(a):
artur.tondera napisał(a):
~Kris napisał(a):
W Holandii, czy w Austrii, typowym widokiem - przy dworcach kolejki - są setki rowerów stojących obok siebie, na przestrzeni porównywalnej z tą konstrukcją. Kurczę, może byśmy tak zeszli na ziemię!

Rozumiem, że hiperbola jest pięknym zabiegiem literackim, chciałbym jednak zobaczyć "setki" rowerów, zmieszczone na powierzchni 10,8mx2,7m (bo takie są wymiary parkingu który zajął pierwsze miejsce).
Tak, zejdźmy na ziemię...
Pzdr
Artur
ZTM
Panie Arturze, proszę uprzejmie:
http://whatthedutch.files.wordpress.com ... g_0546.jpg
(Utrecht Centraal station)

Ten parking to nie jest wybryk szaleńca - to jest kompromis, który wyrósł z realiów, ale za to powstał naprawdę. A my sobie bujamy w obłokach projektując monumentalne budowle na które nie ma miejsca, i na które nas nie stać.


Na zdjęciu, które, jak mniemam, obejmuje (front) podobną przestrzeń, jak ten "nasz" projekt parkingu, naliczyłem 25 rowerów. Abstrahując od tego, że taki parking nie spełniałby podstawowych parametrów, które miasto Warszawa (oraz ZM) wyznacza dla stojaków rowerowych, to nie widzę takiego zapotrzebowania, które wymuszałoby na nas takie drastyczne rozwiązania. Miejsca póki co mamy więcej niż rowerów...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 14, 2011 15:38 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): So kwi 02, 2011 6:41
Posty: 231
Lokalizacja: Warszawa - Grochów, parter bez windy
Mocne !
Ale chyba nie chciałbym z czegoś takiego korzystać.
No chyba, że mnie życie zmusi.
Na razie mogę podróżować razem z rowerem.

_________________
Grzegorz
-----------------------------------
Trolejbus jest cichy i ekologiczny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 14, 2011 16:07 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): N sie 01, 2010 2:01
Posty: 145
Nie rozumiem uzyskiwania na siłę dużej ilości miejsc na rowery, tak jak te stojaki piętrowe.
Bardzo mi się podoba parking P&R w wawrze, jest tam dużo miejsca na rowery zadaszonego. Na miejscu jeszcze nie byłem, zawsze widziałem z skm.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 14, 2011 18:21 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): So kwi 02, 2011 6:41
Posty: 231
Lokalizacja: Warszawa - Grochów, parter bez windy
A może na razie niech będzie jak w projekcie?
Przecież w razie potrzeby i braku miejsca moduły
w dość prosty sposób da się zagęścić.
Ja w każdym bądź razie nie widzę możliwości
pozostawienia roweru na takim parkingu na np. 9-10 godzin.
Może gdybym używał pordzewiałego nieskładaka
bez dzwonka, oświetlenia, błotników, że o liczniczku nie wspomnę,
to byłbym odważniejszy. Albo nie miał innego wyjścia.
W KMach za rower się płaci.
Pożyjemy - zobaczymy. Życie weryfikuje wszystko.

_________________
Grzegorz
-----------------------------------
Trolejbus jest cichy i ekologiczny.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 14, 2011 20:13 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr lip 06, 2011 20:53
Posty: 406
artur.tondera napisał(a):
Na zdjęciu, które, jak mniemam, obejmuje (front) podobną przestrzeń, jak ten "nasz" projekt parkingu, naliczyłem 25 rowerów. Abstrahując od tego, że taki parking nie spełniałby podstawowych parametrów, które miasto Warszawa (oraz ZM) wyznacza dla stojaków rowerowych, to nie widzę takiego zapotrzebowania, które wymuszałoby na nas takie drastyczne rozwiązania. Miejsca póki co mamy więcej niż rowerów...


Panie Arturze,
Dziękuję za cierpliwość w liczeniu rowerów na zdjęciu.
Zgódźmy się na kompromis, że w krajach z doświadczeniem w tej dziedzinie, na porównywalnej przestrzeni parkuje 'kilkakrotnie' więcej rowerów - i że jest to norma.

Dlaczego tak jest?
1. Bo tak jest taniej (czyli można zrobić więcej, za te same pieniądze)
2. Bo przestrzeń miejska jest ograniczona, i dostępne miejsce powinno być efektywnie wykorzystywane.
3. Bo mądrze zrobionego parkingu nie trzeba potem przerabiać - i płacić za to. (Co będzie, jak liczba rowerzystów wzrośnie z 10 do 14? )
4. Bo obiekty oszczędnie gospodarujące miejscem pozwalają miastu zrobić więcej na tej samej przestrzeni (Postawimy gdzieś taką wiatę, a potem okaże się, że tym samym zablokowaliśmy na wieki możliwość zbudowania w tym miejscu ścieżki rowerowej - bo zajęliśmy całą dostępną przestrzeń)

Monumentalne budowle powstają tam, gdzie nie działa ekonomia i zdrowy rozsądek. Skoro w Holandii nie powstają takie parkingi jak ten z projektu, to stawiam tezę, że u nas też nie powstaną, albo - co gorsza - zbudujemy jeden, wyczerpiemy budżet na następne 5 lat, i z przyczyn obiektywnych, ale w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku - zakończymy projekt.

_________________
" Ależ mieszkańcy mają szczęście, że Kris Nawrocki nie decyduje o Ursynowie :) "
[Wypowiedź Piotra Guziała, (byłego) Burmistrza Ursynowa]


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 14, 2011 21:55 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Wt kwi 05, 2011 16:11
Posty: 149
Nie ma co przesadzać - nie mamy tylu rowerzystów co kraje rowerowe i zdążymy trzy razy zmienić infrastrukturę zanim odczujemy potrzebę kompresowania rowerów. Normalnie robić i nie przesadzać, tyle powiem.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 14, 2011 22:19 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt cze 28, 2011 11:51
Posty: 76
Lokalizacja: Praga Północ
~Kris napisał(a):
artur.tondera napisał(a):
Dlaczego tak jest?
1. Bo tak jest taniej (czyli można zrobić więcej, za te same pieniądze)
2. Bo przestrzeń miejska jest ograniczona, i dostępne miejsce powinno być efektywnie wykorzystywane.
3. Bo mądrze zrobionego parkingu nie trzeba potem przerabiać - i płacić za to. (Co będzie, jak liczba rowerzystów wzrośnie z 10 do 14? )
4. Bo obiekty oszczędnie gospodarujące miejscem pozwalają miastu zrobić więcej na tej samej przestrzeni (Postawimy gdzieś taką wiatę, a potem okaże się, że tym samym zablokowaliśmy na wieki możliwość zbudowania w tym miejscu ścieżki rowerowej - bo zajęliśmy całą dostępną przestrzeń)

Monumentalne budowle powstają tam, gdzie nie działa ekonomia i zdrowy rozsądek. Skoro w Holandii nie powstają takie parkingi jak ten z projektu, to stawiam tezę, że u nas też nie powstaną, albo - co gorsza - zbudujemy jeden, wyczerpiemy budżet na następne 5 lat, i z przyczyn obiektywnych, ale w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku - zakończymy projekt.


Nie mogę się do końca zgodzić. Zabawne jest to, że przy ogłoszeniu o wynikach konkursu na TVN Warszawa, w komentarzach mnóstwo razy powtarza się teza, że przecież trzeba budować metro, wiaty przystankowe, itp itd więc po co wiaty rowerowe. Z drugiej strony tutaj na forum, zarzut jest, że za mało, skoro można więcej. Należą się zatem dwa słowa wyjaśnienia.

W bieżącym roku ZTM postawił w różnych miejscach Warszawy prawie sto stojaków + 50 na P+R Al. Krakowska + za moment 75 na P+R Wawer. To nie jest tak, że nie rozumiemy, jak stawiać proste stojaki u-kształtne bez zbędnych ceregieli przestrzennych. W wielu miejscach wykorzystywaliśmy właśnie różne zatoczki, zapomniane chodniki itp. Jednak parkingi rowerowe, które mają być pokłosiem tego konkursu odpowiadają na troszkę inną potrzebę. Nie wszyscy rowerzyści w Warszawie mają poczucie, że rower może stać i moknąć, nieoświetlony i niestrzeżony. To trochę jak z parkingami P+R - one są robione właśnie w takim "wyższym" standardzie po to, żeby zachęcić tych, których zachęcić trudno. Moim zdaniem nikogo z tego forum nie muszę zachęcać do jeżdżenia rowerem, co więcej, wiem też po sobie, że jak człowiek jest zdeterminowany, to się przypnie i wepchnie z rowerem dosłownie wszędzie. To, co stawiamy sobie za cel, to rozruszanie tych, którzy rowery może nawet mają, ale boją się dojechać nimi do środków komunikacji publicznej - bo siodełko będzie mokre jak deszcz spadnie, bo ukradną, bo się przewróci... Te wiaty nie będą też stawiane w miejscach o dużym zagęszczeniu urbanistycznym - to by było bez sensu. Planujemy raczej takie lokalizacje (jak np. pobliże stacji kolejowych), którym miejsca nie brakuje, a które naszym zdaniem mają cechy węzłów przesiadkowych. Stąd też nie ma aż takich obaw o pozostałą infrastrukturę rowerową - bo ruch w takiej, dajmy na to, Choszczówce, nie jest aż tak zabójczy, żeby nie dało się ulicami dojechać rowerem do stacji.
Jasne - wszystko można wytanić, ale moim skromnym zdaniem, nie zawsze powinno być to celem wszystkich działań w mieście.

Na koniec chciałbym dodać uwagę z zakresu "oglądania zagranicy". Owszem, byłem i w Holandii i w Kopenhadze i w ogóle na rowerowym "Zachodzie", ale także tam, oprócz rzuconych gór rowerów przy dworcach głównych, mamy architekturę podobną do proponowanej przez ZTM:
http://cyclingcultures.org.uk/blog/wp-c ... arking.jpg
a czy ładniejszą? Czy tańszą? Trudno rozsądzić (chociaż nie, ładniejszą to raczej nie ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 14, 2011 22:31 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
~Kris napisał(a):
Zgódźmy się na kompromis, że w krajach z doświadczeniem w tej dziedzinie, na porównywalnej przestrzeni parkuje 'kilkakrotnie' więcej rowerów - i że jest to norma.


Jest to norma w sytuacji, w której pod dworcem kolejowym masz 5-10 tysięcy chętnych do zostawienia roweru, dosłownie zero miejsc parkingowych dla samochodów, a gęstość zabudowy jest 2-3x wyższa niż w Warszawie. My na razie jesteśmy na etapie "nie zostawię roweru na ulicy, bo ukradną", w której takie dopieszczenie potencjalnych chętnych ma swoje zalety. Dopóki rower zajmuje mniej miejsca niż samochód, to i tak się to opłaca.

Osobiście bardziej podoba mi się B+R wrocławski, ale to kwestia gustu.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz gru 15, 2011 0:15 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr lip 06, 2011 20:53
Posty: 406
ok - ustępuję pod naporem krytyki.
Być może pomysł jest rzeczywiście fajny i da rezultaty. Moje zastrzeżenia wynikają tylko z prostackiej empirii.
Chętnie dam się przekonać faktom, że nie miałem racji. Powodzenia!

_________________
" Ależ mieszkańcy mają szczęście, że Kris Nawrocki nie decyduje o Ursynowie :) "
[Wypowiedź Piotra Guziała, (byłego) Burmistrza Ursynowa]


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lut 23, 2012 23:23 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 12:40
Posty: 245
wszyscy, którzy bywają na Ursynowie wiedzą jak wyglądają stojaki przed urzędem dzielnicy - są to ordynarne wyrwikółka.

ale bardzo mi się podoba jak wygląda odpowiedź zarządu dzielnicy na pytanie dlaczego są niezgodne ze standardami:
"stojaki zostały zainstaloane na okres próbny z zamiarem sprawdzenia ich przydatności i popularności wśród rowerzystów" ;)

http://bip.warszawa.pl/NR/exeres/DE2B1B ... meless.htm

no, ale jak widać ostrzał z wielu stron ma sens, bo mają wkrótce zakupić nowe stojaki :)

zresztą inne wątki w tej odpowiedzi na interpelacje też są ciekawe, np. o zbieraniu opinii od dyrekcji szkół. już 7 miesiąc zbierają te opinię od szkół, chociaż to robota na kilka dni... no ale chyba nie ma co liczyć na szybkie załatwianie spraw przez polskie urzędy ;)

_________________
Ursynowski budżet partycypacyjny na bezpieczne przejścia dla pieszych i pasy rowerowe!
http://www.zm.org.pl/?a=bp-142-pasy_ursynow


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL