zm.org.pl

Mi na Centralnym najbardziej nie podoba się to, że zamiast dużego napisu peron / sektor / ... cokolwiek są teraz napisy dwujęzyczne. mniej widoczne i zupełnie niepotrzebne.

Jakoś nie pamiętam, aby czy to we Francji, czy w Niemczech, czy w Czechach, abym widział napisy dwujęzyczne.. ba na pewno nie było tam nic po polsku. Dziwię się czemu mamy tak nagle kochać angoli? Jak ktoś jedzie do jakiegoś kraju to powinien wykazać się chociaż odrobiną szacunku i przez ten szacunek poznać podstawowe zwroty.

Dlatego jestem przeciw umieszczeniu obcojęzycznych nazw równorzędnie z polskimi. (Ni dotyczy regionów zamieszkałych przez mniejszości).

To nie wynika z tego, że kochamy Angoli (jeżeli już, to o Polakach można powiedzieć, że kochają USA), lecz z tego że angielski robi obecnie za język uniwersalny, którego uczą się niemal wszyscy na świecie, nawet niemal szowinistycznie broniący swego języka i kultury Francuzi.

Mnie się wielokrotnie przydały napisy po angielsku będąc zagranicą. Gdy uczę się podstawowych zwrotów w danym kraju, to tych które będą najczęściej używane, a nie tych które być może przydadzą mi się raz czy dwa, jak "Poczekalnia" czy "Hala odlotów". Poza tym, zdarzyło mi się kiedyś mieć awaryjne lądowanie i nocleg w kraju, którego nie planowałem odwiedzić, więc nie miałem ani waluty, ani nawet słownika, ale na szczęście angielski był tam bardziej obecny niż np. w Polsce.


Wcale nie musi być równorzędnie, wystarczy że napis w języku angielskim (bądź innym niepolskim) będzie umieszczony niższej i/lub mniejszą czcionką.
Mój faworyt, jeśli chodzi o znaki w polsce i zagramanicą: W innych krajach droga do stacji kolejowej jest zawsze oznaczana piktogramem - ciuchcia ze strzałką - zaś w Polsce zamiast ciuchci jest napis "PKP".

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell

Pociąg podmiejski i dalekobieżny.
Cała historyjka obrazkowa...

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Dawniej językiem transportu był język Francuski. Kto nie pamięta, niechaj spojrzy jak wyglądało stare prawo jazdy:



podobnie na biletach PKP obok polskiego było drobnym drukiem po francusku i z racji sąsiedztwa po niemiecku i rosyjsku.

Ba na całym świecie wywołanie krótkofalarskie to "UWZ"... czyli tak na prawdę "Ou Vous etez?" czyli po francusku "Gdzie wy jesteście?".

Więc wg. mnie jeśli na dworcu coś powinno być w obcym języku to właśnie po francusku.

I też za to cenię francuzów, że potrafią przeciwstawić się arogancji anglików i amerykanów. Zwłaszcza, że w wielu regionach świata dużo łatwiej o francuski (większość afryki) czy o rosyjski (głównie Azja) niż o angielski, więc określenie angielskiego językiem uniwersalnym jest sporym nadużyciem. Inna inszość, że francuski wywodzi się z łaciny więc znając ten język można zrozumieć i Włocha i Hiszpana i Rumuna... a więc jest on niejako bardziej uniwersalny od angielskiego

Bez przesady. Od ponad stu lat angielski wypiera francuzczyznę jako lingua franca, a to, że język Woltera utrzymywał się tak długo w Polsce na prawach jazdy czy napisach w kolejowych kiblach należy zawdzięczać głównie niechęci do angielskiego jako języka imperialistów oraz nieco absurdalnemu sentymentowi polskiej inteligencji do kraju de Gaulle'a, Delona i Aznavoura

Co do krótkofalarstwa - mi się zdawało, że ogólnoświatowe wywołanie to CQ (z angielskiego "seek you"), ale robiłem licencję ponad 20 lat temu i to w dodatku w USA, więc może się nie znam.

Francuzi sprzeciwiają się "arogancji" Anglików i Amerykanów, przeciwstawiając im arogancję własną, jeszcze bardziej nieprzyjemną. Zaś fakt przynależności języków romańskich do jednej rodziny nie oznacza jeszcze pełnego zrozumienia między np. Francuzem a Portugalczykiem. Równie dobrze można powiedzieć, że znając angielski łatwo się dogadać z Norwegiem czy Austriakiem.

Każda epoka ma swoją lingua franca i obrażanie się na rzeczywistość jest jak strojenie fochów na kierunek wiatru (lepiej odpowiednio ustawić żagle i kurs) Kiedyś była łacina, potem włoski, później francuski, dziś angielski - po pierwsze z powodu dominacji politycznej najpierw Imperium Brytyjskiego, potem USA; po drugie, z powodu dominacji ekonomicznej i cywilizacyjnej; po trzecie wreszcie, z powodu tego, że angielski w swej podstawowej wersji jest dużo prostszym językiem od francuskiego, rosyjskiego, chińskiego czy niemieckiego (choćby przez niemal zupełny brak fleksji). Może kiedyś będzie to hiszpański (jeśli Latynosi zdominują USA, kto wie), może hindi, a może mandaryński...

A może polski

Dlatego optowałbym nad pozostawieniem jednojęzycznych napisów. Zaś obcokrajowcom polecałbym udanie się do informacji turystycznej i zasięgnięcie języka. Bo preferowanie jednego języka obcego jest dyskryminacją pozostałych.

Co zaś do arogancji francuzów... wolne żarty. Wystarczy, że znasz podstawowe zwroty grzecznościowe i wszędzie znajdziesz otwarte drzwi i przyjazne nastawienie. Zaś startując od razu z angielskim odbijesz się od francuza, która będzie udawał, że nie zna angielskiego.

To jest właśnie arogancja

Nie bez powodu pan Chauvin był Francuzem...

A może jednak obrazki?

http://en.wikipedia.org/wiki/DOT_pictograms

I w tym (zaznaczone na czerwono) kryje się kryje powód, dla którego Towarzystwo Projektowe popełniło swoje bohomazy: kasa. Za użycie piktogramów z Public Domain nie mogliby policzyć...

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Jak chcesz, żeby polska kolej pozostała staroświeckim skansenem...



Angielski jest też wygodny dla Szwedów czy Holendrów, a nie tylko Anglików. Wielu Anglików mówi po francusku.



Ta, Marokańczycy to najczęstsza grupa zagranicznych klientów polskiej kolei. A w Azji jeśli już to łatwiej o mandaryński czy urdu, posługuje się nimi o rząd wielkości więcej osób niż francuskim w Afryce. Z europejskich języków najbardziej poza angielskim popularny na świecie jest hiszpański, francuski raczej wymiera.

Z ciekawości przejrzałem zdjęcia z Niemiec - na dworcach spotyka się napisy jedno-, dwu-, trój-, a nawet czterojęzyczne. Najczęściej drugim językiem jest angielski, trzecim francuski, a czwartym włoski. Francuski ma uzasadnienie, bo w przeciwieństwie do nas mają pociągi do Francji. Zdarza się też polski. Przy czym np. ani tory, ani perony, ani sektory z reguły w ogóle nie są podpisane, że to tory / perony / sektory. Być może dlatego, że tam nie ma numerów peronów, a tory są numerowane dla pasażerów, a nie dla kolejarzy, w związku z czym są logicznie uporządkowane.

_________________
pozdrawiam, olek

Numeracja kolejowa tez jest logiczna... parzyste w tą nieparzyste w tamtą... choć dla zwykłego pasażera wyglądają na chaotyczne. Cóż żyjemy w czasach komputeryzacji i nic nie stoi na przeszkodzie (po za betonem kolejowym) aby tą numerację "oddać pasażerom".

Zaś w temacie piktogramów to najlepszym rozwiązaniem byłoby ustalenie piktogramów urzędowo - raz wydana kasa mogła by owocować wielokrotnym wykorzystaniem.

A opisy... sorry ja wolę wielki napis po polsku niż wypracowanie w 10 językach. Jeśli ma być w języku obcym to niech będzie małą czcionką i wówczas zmieszczą się wszystkie 3 języki UIC (francuski, niemiecki, angielski - taka była kolejność języków urzędowych związku UIC).