zm.org.pl

Witam. Często odwiedzam tą stronę, bardzo doceniam Wasze starania o lepsze drogi rowerowe w Warszawie i postanowiłem się też powypowiadać na forum.

Chciałbym poruszyć następujący problem: od dawna mówi się o pomyśle wydzielenia pasa tramwajowo-autobusowego na trasie WZ, ostatnio gdy był wytyczany tymczasowy pas dla tramwajów znowu mówiono, że wkrótce będzie wydzielony na stałe pas dla autobusów i tramwajów, więc może w końcu coś z tego będzie. Tylko czy wiadomo coś, czy przy tej okazji będzie tu też jakoś zorganizowany porządnie również ruch rowerowy ? Moim zdaniem to dobra okazja do tego, tylko że chyba jedynym możliwym rozwiązaniem są tu jednokierunkowe pasy dla rowerów bo zewnętrznych stronach jezdni. Na osobną ścieżkę jest tu za mało miejsca, a przecież pasy rowerowe byłyby bezpieczniejsze niż jazda razem z samochodami. Problemem jest tu właśnie duży ruch i to że jest tu dość wąsko. Ale chyba pasy dla samochodów oraz chodniki możnaby minimalnie zwęzić ? Wąskim gardłem byłby sam tunel, ale może i tu jakoś dałoby się upchnąć owe pasy dla rowerów ?

Witamy i zachęcamy do wypowiadania się również w innych wątkach



W koncepcji kompleksowej modernizacji trasy tramwajowej W-Z (wspólne przystanki tramwajowo-autobusowe itp.) są przewidziane drogi dla rowerów po obu stronach jezdni na odcinku mostowym. Główny problem to konieczność poprzesuwania słupów trakcyjnych.



Nie za bardzo. O ile dobrze liczę, to brakuje 75 cm z każdej strony, żeby się zmieścić w przepisach. Inna sprawa, że polskie przepisy mają spore zapasy i Holendrzy, Angole czy Czesi by tutaj spokojnie pas zmieścili.

Ale ja osobiście mam spore obawy przed wyznaczeniem pasu w tunelu w kierunku wschodnim - grozi to seryjnymi kolizjami na wylocie, pomiędzy rowerzystami jadącymi prosto na most a kierowcami skręcającymi w prawo, w Nowy Zjazd.

Są dwa, właściwie trzy pomysły na objazd tunelu dla osób, które boją się jechać razem z samochodami:

1. Stary pomysł Krzyśka Rytla - trawers skarpy na południe do Bednarskiej i dalej ul. Bednarską do Krakowskiego Przedmieścia. Problem polega na konieczności przejścia przez prywatne grunty (w tym przez bramę kamienicy), a mieszkańcy Mariensztatu mają uraz do rowerzystów.

2. Kładka nad ul. Grodzką, przed przystankami, łącząca ścieżkę po północnej stronie mostu z tymi krzaczorami pod Zamkiem. Dalej trzeba by policzyć spadek, ale na oko wydaje się, że wystarczy miejsca na łagodny wjazd na plac Zamkowy. Tutaj oczywiście zaprotestuje konserwator zabytków, ZTP i pewnie z pięciu innych nieszczęśliwych.

3. Udostępnić windę dla rowerzystów - tutaj pomysł blokuje ZDM.

Reasumując - sprawa jest trudna, więc zostawiliśmy ją sobie na później. Na razie idziemy na łatwiznę Mogę jedynie polecić nękanie ZDM pismami w sprawie windy...

_________________
pozdrawiam, olek

A Jakie jest oficjalne wytłumaczenie nieudostępnienia windy dla rowerów?
Ja chętnie napiszę pismo, może jak każdy z nas to zrobi, coś ruszy?

Przejazd tunelem nawet przy wydzieleniu pasów dla rowerów byłby moim zdaniem strasznym przeżyciem ze względu na spaliny - te nowe turbiny albo nie działają, albo są niewystarczające (zwłaszcza gdy samochody stoją w korku).

Jakiś standard, czyli zapewne: nie, bo nie

_________________
|..Pozdrawiam..|
|.....SeBeQ......|
|--=--=--=--=--| ..:: Make Gravity Your Slave ::..

Winda nie jest przeznaczona do przewozu rowerów, producent wycofałby gwarancję, coś w ten deseń.

Pytanie, które mnie się w związku z tym wytłumaczeniem nasuwa, brzmi: co za głąb pisał specyfikację tej windy? 8 czy 9 lat po uchwale w sprawie tworzenia warunków dla ruchu rowerowego chyba nie potrzeba specjalnego pomyślunku, by wpaść na to, że mogą być zainteresowani przewozem rowerów między trasą W-Z a Zamkowym. Zwłaszcza, że jakoś nie widać ze strony ZDM szczególnej chęci budowy nowego tunelu dla cyklistów, ewentualnie zamknięcia istniejącego dla samochodów.



Czy ja wiem, w dół jedzie się ok. W górę faktycznie wolę górą.

_________________
pozdrawiam, olek

Na ruchome schody też nie można z rowerem - ani w górę ani w dół (a schody jak wiadomo czasami są projektowane dla rowerzystów ).

_________________
|..Pozdrawiam..|
|.....SeBeQ......|
|--=--=--=--=--| ..:: Make Gravity Your Slave ::..

Ale po obu stronach dwukierunkowe ? Zmieszczą się ?



No to skoro tak to w sumie odcinek w samym tunelu można by jechać razem z samochodami, ważne żeby pasy/ścieżki rowerowe po obu stronach jakoś rozsądnie łączyły się z jezdnią.



W sumie to chyba ryzyko kolizji jest takie samo i jakby był pas i jak go nie ma...



A nie lepiej tak jak jadą samochody ? Przejazd tunelem i w górę Kapucyńską/w dół Nowym Przejazdem ? Kawałek dalej ale nie ma wtedy kombinowania z windą albo kładką nad Grodzką itd. Na Kapucyńskiej i Nowym Przejeździe chyba też zmieściłyby się pasy dla rowerów ?

Ogólnie to widzę, że dyskusja rozwinęła się w kierunku pomysłów na przejazd z Mostu na Plac Zamkowy, a co z pozostałymi odcinkami - w stronę Placu Bankowego i po stronie praskiej - było to jakoś zaplanowane w tej koncepcji ? Tu już jest raczej mniejszy problem z ilością miejsca. No i ważne żeby ta trasa była jakoś logicznie połączona z tą projektowaną wzdłuż Al. Solidarności i dalej Jagiellońską...

Głowy nie dam - nie mam kopii, a na wizualizacji którejś ze wcześniejszych wersji w ogóle nie ma rowerów.



Właśnie nie - pas znakomicie ułatwia zajeżdżanie drogi rowerzyście przy skręcie w prawo. Tak jak pisałem w wątku o pasach na Żoliborzu, Holendrzy szacują, że na tradycyjnych pasach rowerowych jest o 50% więcej wypadków na rowerokm niż w zwykłym ruchu mieszanym, i ostatnio raczej odchodzą od tego wynalazku. Ewentualnie stosują go w zmodyfikowanej formie:





Myślę, że tutaj trzeba dać wybór - kto czuje się pewnie na jezdni, pojedzie tunelem, ale dla większości potencjalnych rowerzystów to jednak zbyt hardkorowe przeżycie.



Na tych zakrętach byłyby one kompletną fikcją.



Po stronie praskiej to nie ma za dużo do planowania - zaraz za mostem się zaczyna ścieżka projektowana w al. Solidarności. Można co najwyżej pomyśleć o łączniku do Floriańskiej i kontrapasie na ulicy lokalnej, tak by stworzyć trasę również po stronie południowej.

Na pewno będzie problem z miejscem przy placu Bankowym. Przy najbliższej okazji postaram się sprawdzić, co było w koncepcji.

_________________
pozdrawiam, olek

Niewielkie separatory i myślę, że byłoby po kłopocie.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko

E tam od razu wielkie betonowe i tyle =)

_________________
|..Pozdrawiam..|
|.....SeBeQ......|
|--=--=--=--=--| ..:: Make Gravity Your Slave ::..