zm.org.pl

Chłopie, na litość, gdzie Ty chcesz te progi spowalniające na Nowowiejskiej kłaść? Na torowisku? I na którym odcinku w którą stronę będziesz jechał jezdnią?

Proponuję Ci następującą procedurę działania:

1. Przej(e)dź się spacerkiem po Nowowiejskiej, zapoznaj z terenem.

2. Starannie przeczytaj wnioski do projektu:
http://www.zm.org.pl/?a=nowowiejska-102

3. Powtórz 2, szczególną uwagę poświęcając uwagom nr 1, 4, 11.

4. Weź głęboki oddech.

5. Zastanów się, czy masz coś do dodania.

6. Wróć do 1.

Dopiero jak to nie pomoże, to rozwiń swój pomysł, najlepiej z rysunkiem. Może być w planie.

_________________
pozdrawiam, olek

A dlaczego od razu hasło "progi zwalniające" kojarzy się tobie z jakim dziadostwem ustawionym na sztukę?

Aby zniechęcić do przekraczania np 30km/h wystarczy naprawdę bardzo delikatnie zmienić profil drogi* lub nawet zastosować zmienna chropowatość nawierzchni...

Oczywiście między Pl. Zbawiciela a Pl. Politechniki to jezdni jest ogólnie mało więc rower musi mieć wytyczona osobną ścieżkę, ale już dalej od pl. Politechniki w stronę Filtrów jak najbardziej zdecydowanie rowery na jezdnię... i to właśnie tam to co pisałem wcześniej. A z obecnie opublikowanych projektów wynika, że organizacja ruchu na rondzie zakłada, że ścieżka w kierunku Filtrów będzie osobnym tworem... pewnie jeszcze z dodatkowym bonusem pt. chodnik i na nim właściciel psa - smycz - ścieżka - smycz - trawnik z psem ...

* - we Francji spotkałem się z progami zwalniającymi na drogach departamentalnych (V max 90km/h)... progi były zaprojektowane na 60 km/h i doskonale spełniały swoje zadanie mimo wysokości progu ok 1,5-2 cm.

PS. Uprasza się o czytanie z minimalną dozą uprzejmości i o zadawanie pytań wyjaśniających PRZED przystąpieniem do ataku.

Szczerze mówiąc, nie wiem, czemu uważasz, iż od pl. Politechniki do pl. Zbawiciela jest za malo miejsca na jezdni na rower. Jedynym miejscem sa wyspy przystankowe przy metrze, ale tam predkosc tramwaju jest porownywalna z rowerem. Na pozostalych odcinkach wygodnie mozna jechac obok tramwaju (teraz oczywiscie problemem jest stan nawierzchni, ale to inna rzecz).
Sam to praktykuje, i musze przyznac, że czuję się bardzo bezpiecznie. Największy problem mam zawsze na pl. Zbawiciela, gdzie wjeżdzając na torowisko muszę przejechać po licznych szynach pod niewielkim kątem. Ew. problemem jest sytuacja jak tramwaj stoi na przystanku - wtedy zjezdzam przez przystankiem na prawo i czekam az ruszy. Nie chce blokowac drugiego tramwaju, gdyby nadjechał. Jak nic nie stoi, a widzę, że jedzie za mną, po prostu jadę kawałek za linię zatrzymania tramwaju.
Ogólnie, za wyjątkiem ulic typu Wisłostrada czy Dolina Sluzewiecka uważam, że bezpieczniej sie jezdzie jezdnia. A projektowanie takich koszmarków jak na Nowowiejskiej traktuję, jako sabotaż i celowe zmniejszanie mojego bezpieczeństwa, bezpieczeństwa pieszych i prowokowanie konfliktow rowerzystow z pieszymi i kierowcami.

O wpływie konserwatora na projekt już było. Przeczytaj. Ew. przeczytaj jeszcze raz.
Przykład Holandii wskazuje, że dobrze zaprojektowana wydzielona infrastruktura generuje masowe użytkowanie rowerów. Kluczowym słowem jest tu "dobrze".
Żeby to zrobić dobrze, trzeba by było polikwidować przynajmniej po jednym pasie ruchu na większości ulic Warszawy, na co rozmaici leciwi konsultanci i decydenci oraz ężynierowie nie zgodzą się.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Na to też jest sposób...
http://www.strail.de/index.php?id=479&L=1

choć nie wiem jak to się sprawdza w praktyce...

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)

Czyli:

1) pisałeś nie na temat;

2) przerosło Cie zadanie przeczytania podlinkowanych uwag (może były tam jakieś trudne słowa, których nie zrozumiałeś? napisz, spróbuję pomóc).



To nie był atak, to była życzliwa porada. Chwila oddechu i przeczytanie tego co napisali inni przed kliknięciem "Wyślij" znakomicie poprawia jakość (i odbiór) wypowiedzi. Czasem warto nawet skorzystać z wyszukiwarki.

Bo na razie to niestety robisz z tego forum onet. I to niezależnie czy nas próbujesz zganić, czy pochwalić, czy podrzucić ciekawego linka.

_________________
pozdrawiam, olek

Zaraz, uściślijmy. Mówimy tutaj (za wyjątkiem Phinka) o 4 odcinko-kierunkach:

1. Plac Zbawiciela -> Waryńskiego;
2. Waryńskiego -> Plac Politechniki;
3. Plac Politechniki -> Waryńskiego;
4. Waryńskiego -> Plac Zbawiciela.

Co do 1, 2 i 4 pełna zgoda. W przypadkach 2 i 4 można spokojnie jechać jezdnią, w przypadku 1 nie jest to wygodne, ale jest za wąsko żeby coś kombinować poza torowiskiem.

Natomiast w przypadku 3 masz ok. 12 m od torowiska do ściany budynku i widzę co najmniej kilka powodów żeby z tych 12 m ze 2 m wykorzystać na jednokierunkową ścieżkę rowerową:

- Rower na torowisku na odcinku 200 m jednak trochę przeszkadzałby tramwajom - nie każdy jeździ 30 km/h;

- Jak ustawisz się za tramwajem przed przystankiem, to masz spore szanse nie zdążyć na zielone światło przez Waryńskiego, więc jest jednak spora pokusa żeby ten tramwaj ominąć.

- W większości relacji jest to dodatkowe przejeżdżanie przez szyny pod małym kątem.

Ja też wiele razy jeździłem tędy po torowisku, ale to dlatego że obecnie 2/3 szerokości na południe od torowiska zajmuje prostopadłe parkowanie + pas manewrowy za torowiskiem, nie dlatego że to takie wygodne jest.

Porównaj sobie z Damrakiem - tam masz chyba jednak trochę mniej miejsca i większy ruch pieszy, a ścieżka funkcjonuje bardzo dobrze.

_________________
pozdrawiam, olek

Tak trochę się rozpędziłem w kierunku Niepodległości, jednak po dłuższym zastanowieniu i dwukrotnym przejściu tego odcinaka stwierdzam, że jednak nie do końca nie na temat... jednak jezdni trochę tam jest (po za odcinko-kierunkiem 1) i wszędzie można albo puścić drogę rowerową jezdnią (można wydzielić wąski pas dla rowerów zmuszając samochody do jechania częściowo po torowisku) lub wytyczyć ścieżkę tuż przy torowisku (lub na nim) czego nie ma w projekcie "miejskim"



Nie rozumiem podejścia które wygenerowało taki obrazek...



To jest oczywiście o niebo lepsze od "miejskiego":



Jednak i ta propozycja może zostać potraktowana przez pieszych jako dodatkowy chodnik... o kolizyjności w obrębie przystanku nie wspominając - łatwiej jechać po torowisku (lub tuż obok niego) i uważać na 1 tramwaj niż jechać de facto po chodniku i uważać na 50 osób. O technicznych możliwościach rozwiązania zagadnienia przejazdu po torach pod małym kątem już pisałem.

Dlatego dalej postuluję, aby zdecydowanie walczyć o ruch rowerowy na jezdni na zasadach ogólnych lub na wydzielonym pasie ale NA JEZDNI a nie gdzieś obok.

PS. Może czasem lepiej wysłuchać drugiej osoby nawet jak plecie głupoty... w jej szaleństwie może kryć się cień pomysłu na dobre rozwiązanie...

Można, ale po co? Żeby utrudnić jazdę tramwajom?



Chodzi Ci o Noakowskiego czy o Nowowiejską, czy coś na samym rondzie?

Noakowskiego z dwukierunkowym pasem zamiast kontrapasa to niestety flagowy projekt Politechniki i trzeba go jakoś zakończyć.

Nowowiejską uzasadniłem w odpowiedzi dla Franka, a częściowo niżej.



Pytanie:

1. Jaki odsetek rowerzystów woli jechać po torowisku, mając obok 12 m utwardzonej przestrzeni do dyspozycji?

2. Jak się zapatruje motorniczy na uważanie na 1 czy 50 rowerzystów na torowisku?

Kolizyjność w obrębie przystanku też uważam, że w praktyce jest wyższa w przypadku jazdy po torowisku. Bo jak się tramwaj zatrzyma na przystanku, to część rowerzystów się zatrzyma na torach, część obok, część objedzie chodnikiem, część peronem, a część torowiskiem pod prąd. Moim zdaniem zwolennicy tego rozwiązania popełniają ten sam błąd co większość projektantów - zakładają, że z danego rozwiązania będzie korzystać jeden rowerzysta o ściśle określonym schemacie postępowania. A to nie jest realistyczne.



Tak, i to by się bardzo przydało na zjeździe z placu Zbawiciela (k-o 1). Ale w stosunku do k-o 3 uważam, że jest to niepotrzebne komplikowanie rozwiązania.

_________________
pozdrawiam, olek