Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: So sty 30, 2010 23:27 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Poniżej odpowiedź na moje pytania udzielona przez panią Agatę Choińską,
rzecznik ZMID-u, z której wynika, że zamiast kostki będą płyty
chodnikowe 50x50cm, co jest dziwne, bo od początku postulowany był przez
mnie asfalt. Niezrozumiały jest też dla mnie związek pomiędzy
bezpieczeństwem pieszych, a rodzajem nawierzchni - uważam, że
nawierzchnia asfaltowa jest dla pieszych bezpieczniejsza niż taka z płyt
chodnikowych, bo o wystającą płytę chodnikową można się potknąć (a
któraś płyta chodnikowa ułożona na piasku wcześniej czy później zacznie
wystawać), a o asfalt naprawdę trudno się potknąć - ja jeszcze nie
widziałem asfaltu, który by wystawał na tyle, żeby się o niego potknąć.
Poza tym asfalt układany jest na podbudowie z kruszywa łamanego
zagęszczanego mechanicznie, co sprawia, że nawierzchnia taka jest
znacznie trwalsza niż płyty chodnikowe ułożone na piasku - ma to
znaczenie chociażby ze względu na możliwość odśnieżania mechanicznego
lub przejazd służb technicznych po ciągu pieszo-rowerowym do miejsca
awarii.

Wygląda niestety na to, że cały czas najbardziej brany jest pod uwagę
komfort dostępu do instalacji podziemnych (który jest potrzebny w
sytuacjach incydentalnych) i projektuje się ten ciąg jako przykrywkę dla
rur, która niestety musi być i nie bierze się pod uwagę jej podstawowej
funkcji, czyli prowadzenia ruchu pieszego i rowerowego...

Konkretny przykład zastosowania asfaltu na ciągu pieszo-rowerowym można
znaleźć na Powstańców Śląskich niedaleko Połczyńskiej, gdzie poszerzano
ulicę po przejęciu nieruchomości Państwa Gmurków.

Przyjęte Zarządzeniem nr 3618/2009 z 04-09-2009 "Standardy projektowe i
wykonawcze dla systemu rowerowego w m. st. Warszawie" przewidują
obowiązek uzyskania zgody na odstępstwo od obowiązku zastosowania
nawierzchni asfaltowej od Wydziału Transportu Rowerowego i Komunikacji
Pieszej Biura Drogownictwa i Komunikacji, do czego Zarząd Miejskich
Inwestycji Drogowych nie chce się zastosować, pomimo iż decyzja o
zmianie technologii wykonania nawierzchni została podjęta po wejściu w
życie standardów (które weszły w życie w dniu ogłoszenia, czyli
4.09.2009).

W związku z powyższym zwracam się z prośbą o pomoc w wyegzekwowaniu
obowiązku zastosowania nawierzchni asfaltowej na ciągu pieszo -
rowerowym po wschodniej stronie przebudowywanego wiaduktu w ciągu ul.
Modlińskiej.

Z poważaniem
Grzegorz Romanik

Agata Choińska, rzecznik ZMID napisał(a):
Witam Pana,
Zgodnie z projektem, ciąg pieszo- rowerowy zlokalizowany po wschodniej
stronie ul. Modlińskiej miał być wykonany z kostki. Dopuściliśmy jednak
zmianę rodzaju nawierzchni i wspólnie z Zarządem Dróg Miejskich i
projektantem przebudowy uzgodniliśmy nowe, optymalne rozwiązanie.
Dotychczas proponowana przez projektanta fazowana kostka betonowa
została zamieniona na betonowe płyty chodnikowe 50 x50 , które
zapewniają zarówno bezpieczeństwo poruszających się tam pieszych jak i
wygodny przejazd rowerzystom.
Podkreślam, że ścieżka rowerowa jest zlokalizowana po zachodniej stronie
ul. Modlińskiej i będzie wykonana z czerwonego asfaltu, natomiast
chodnik z dopuszczeniem ruchu rowerowego (czym de facto będzie ciąg
budowany po stronie wschodniej) musi uwzględniać potrzeby pieszych -- w
tym przede wszystkim zapewnić im bezpieczeństwo.
Pozdrawiam

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N sty 31, 2010 7:56 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): N paź 18, 2009 19:39
Posty: 416
gromanik napisał(a):
Konkretny przykład zastosowania asfaltu na ciągu pieszo-rowerowym można
znaleźć na Powstańców Śląskich niedaleko Połczyńskiej, gdzie poszerzano
ulicę po przejęciu nieruchomości Państwa Gmurków.
[/quote]

I oczywiście wykonano tak chętnie stosowany, debilny zawijas przy skrzyżowaniu ze Szczotkarską, żeby się przypadkiem rowerzysta nie rozpędził :evil:
Trochę OT, ale strasznie mnie to wkurza :evil:


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lut 04, 2010 23:23 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Obrazek

Obrazek

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 19, 2010 12:02 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Nie analizowałem jeszcze, na czym swoje rozumienie standardów opiera ZMID, ale już przynajmniej wiadomo, że ZMID chce dogodzić kosztem pieszych i rowerzystów RWE STOEN, który ma tam kable. Moim zdaniem decyzja o zmianie technologii wykonania nawierzchni jest oddzielną decyzją, a nie częścią wcześniej podjętej decyzji :idea:
Inna sprawa, że ciąg pieszo-rowerowy moim zdaniem powinien łączyć w sobie wymagania dla chodnika i drogi rowerowej, a jeśli są różne, to powinny być zastosowane te o wyższym standardzie, czyli dla drogi rowerowej :arrow:

Obrazek

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 19, 2010 17:25 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
gromanik napisał(a):
Nie analizowałem jeszcze


No to ja pomogę. Przed standardami z 2009 było zarządzenie 380/2007 nakazujące asfalt, ale chyba też "na drogach rowerowych" (nikt nie wpadł chyba na to, żeby wymieniać tam wszystko jak leci z nazwy: ciągi pieszo-rowerowe, ścieżki, pasy, kontrapasy, śluzy itp itd.) Także wygląda, że się wywiną, bo błędnie było sformułowane samo zarządzenie.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 19, 2010 23:59 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Raffi napisał(a):
gromanik napisał(a):
Nie analizowałem jeszcze


No to ja pomogę. Przed standardami z 2009 było zarządzenie 380/2007 nakazujące asfalt, ale chyba też "na drogach rowerowych" (nikt nie wpadł chyba na to, żeby wymieniać tam wszystko jak leci z nazwy: ciągi pieszo-rowerowe, ścieżki, pasy, kontrapasy, śluzy itp itd.) Także wygląda, że się wywiną, bo błędnie było sformułowane samo zarządzenie.


A ja myślę, że trzeba będzie wrócić do Rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej w sprawie warunków technicznych, jakim powinny podlegać drogi publiczne i ich usytuowanie:

§ 140. 1. Umieszczenie w pasie drogowym urządzeń infrastruktury technicznej nie związanej z drogą, zwanej dalej "infrastrukturą", nie może naruszać elementów technicznych drogi oraz nie może przyczyniać się do czasowego lub trwałego zagrożenia bezpieczeństwa ruchu albo zmniejszenia wartości użytkowej drogi.
2. Infrastrukturę, o której mowa w ust. 1, stanowią w szczególności:
1) linie elektroenergetyczne wysokiego i niskiego napięcia oraz linie telekomunikacyjne,

i zestawić to z wynikami pomiarów wibracji przy jeździe po różnych nawierzchniach:

http://www.zm.org.pl/download/prezentac ... bracje.pdf

Zgodnie z przepisami, podstawowym kryterium porównań jest uśredniona
wartość skuteczna przyspieszenia drgań oddziałujących na człowieka, w tym
przypadku na kończyny górne, mierzona i sumowana w trzech osiach: x, y i z.
Wielkość ta oznaczana jest jako VTV. Wyraża się ją w m/s2.

VTV dla płyt chodnikowych wynosi 4,4 m/s2 a VTV dla asfaltu wynosi 3,4m/s2 :!:

Można też zorganizować spotkanie w BDiK z przedstawicielami ZMID, ZDM, RWE STOEN i zapytać, czy im ten asfalt rzeczywiście będzie przeszkadzał :?:

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So lut 20, 2010 9:50 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Oba pomysły są dobre. Gestorów sieci już terroryzowaliśmy raz - więc drugi raz też się zapewne uda.

Co do przepisów, to słusznie - można je wskazać :-) Ś.p. Tadeusz Roliński się ucieszy na górze, że Jego prezentacja zostanie twórczo wykorzystana ;-)

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N lut 21, 2010 11:53 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
Sądzę, że jest prostsza droga:
1. Przed wprowadzeniem standardów i przed rozpoczęciem budowy obowiązywało zarządzenie prezydenta,
2. To, co nazywają "ciągiem pieszo-rowerowym", to zgodnie z kodeksem drogowym i ich projektme "droga dla pieszych i rowerów", czyli jeden z rodzajów drogi rowerowej i odnoszą się do niego wszystkie wymagania dla dróg dla rowerów.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N lut 21, 2010 22:00 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Obrazek

Obrazek

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N maja 16, 2010 11:03 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Typowa odpowiedź w stylu NIE DA SIĘ dotycząca wykonania przejazdów rowerowych przez ul. Kowalczyka i ul. Klasyków:
Obrazek

i kolejne moje pismo udowadniające, że przynajmniej w przypadku ul. Kowalczyka się da (ul. Klasyków sprawdzę w najbliższych dniach):
Obrazek

Obrazek

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 67 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL