Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 119  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: So gru 28, 2013 13:36 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
MB napisał(a):
Akurat w tym konkretnym przypadku nie czepiałbym się tego komentarza policji. 200-300 metrów do kładki poza gęsto zabudowanym terenem to nie jest dużo i w tym przypadku to pieszy wykazał się skrajną nieodpowiedzialnością, co niestety przypłacił życiem.


Jeśli to jednostkowy przypadek, to masz rację. Jeśli jednak podobne wypadki się powtarzają, to coś jednak jest nie halo. Być może kładka jest nie tam gdzie trzeba, a być może korzystanie z niej jest niewygodne - np. zbyt duża różnica wysokości do pokonania.

Oczywiście, kierowca ma prawo nie spodziewać się pieszych na drodze ekspresowej. Ale to powinno zostać zapewnione odpowiednim trasowaniem i projektem drogi, a jednocześnie planami zagospodarowania przestrzennego chroniącymi otoczenie drogi przed zabudową. Tutaj na ekspresówkę przerobiono istniejącą "od zawsze" drogę, która przez lata obrosła zabudową, i być może na coś nie zwrócono wystarczającej uwagi.

Jak sprawdzałem jakiś czas temu, to Polska ma w ogóle imponujący odsetek wypadków z pieszymi i rowerzystami na drogach ekspresowych i autostradach: 30-40%.

Cytuj:
Trudno oczekiwać aby w takich miejscach kładki były częściej niż co kilkaset metrów albo żeby na drodze ekspresowej były przejścia dla pieszych.


Formalnie - na esce mogą być przejścia dla pieszych, pod pewnymi warunkami. Teraz jest wprawdzie w Polsce tendencja, by zacierać różnicę między drogą ekspresową a autostradą, ale pierwotna idea "drogi tylko dla pojazdów samochodowych" była nieco inna. Zwróćcie uwagę, jak ten sam znak stosowany jest np. w Niemczech.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 28, 2013 13:50 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
olek napisał(a):
Jak sprawdzałem jakiś czas temu, to Polska ma w ogóle imponujący odsetek wypadków z pieszymi i rowerzystami na drogach ekspresowych i autostradach: 30-40%.

IMO powodują to następujące czynniki:
1. Podnoszenie klasy dróg wiejskich, więc pozostają utarte od dziesiątków lat relacje, a 'pomiędzy' wyrasta pas asfaltu ze strumieniem żelastwa.
2. Oszczędność/brak kasy/chęć robienia "po taniości" -- zamiast wykupić grunty w okolicy i zrobić obwodnicę wokół miejscowości, jadą z budową środkiem.
3. Typowa polska zabudowa wiejska -- ulicówki. Gospodarstwo, a za nim -- pole. Więc nawet jak puszczą drogę za chałupami, to przecinają dostęp do pola.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 28, 2013 19:21 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz wrz 06, 2007 19:35
Posty: 302
Lokalizacja: Bemowo
Nie znam konkretnie tego miejsca, ale popatrzyłem na StreetView i sądzę, że to będą gdzieś te okolice:

https://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=51.695065,20.932002&spn=0.010561,0.01929&t=h&z=16&layer=c&cbll=51.696017,20.931228&panoid=jTDh8mMNlaALhL5pFxKXwg&cbp=12,175.09,,0,-0.9

Kładka jak kładka, nie widzę tu szczególnych utrudnień albo zbyt dużej różnicy wysokości, jest nawet pochylnia, lepiej się tego nie dało zrobić zachowując skrajnię drogi.

Sądzę też, że możliwości przejścia są wystarczająco gęsto, biorąc pod uwagę że to droga ekspresowa. Jakieś 1,5 km na północ jest przejazd na wysokości miejscowości Stanisławów, a ok. 2,5 km na południe DW 731. Może to nie są małe odległości, ale sądzę że to wystarczy, bo nie widzę tam gęstej zabudowy, raczej pojedyncze gospodarstwa co kilkaset metrów, wokół jakieś sady czy inne plantacje.

Poza tym są porobione porządne serwisówki i tu akurat stacje benzynowe są po obu stronach drogi, więc mieszkańcy nie muszą ganiać co chwilę na drugą stronę.

Cytuj:
1. Podnoszenie klasy dróg wiejskich, więc pozostają utarte od dziesiątków lat relacje, a 'pomiędzy' wyrasta pas asfaltu ze strumieniem żelastwa.
2. Oszczędność/brak kasy/chęć robienia "po taniości" -- zamiast wykupić grunty w okolicy i zrobić obwodnicę wokół miejscowości, jadą z budową środkiem.
3. Typowa polska zabudowa wiejska -- ulicówki. Gospodarstwo, a za nim -- pole. Więc nawet jak puszczą drogę za chałupami, to przecinają dostęp do pola.


To jest faktycznie jeden z przypadków gdzie ekspresówka idzie śladem starej drogi, ale sądzę że nie jest to ogólną tendencją - częściej jednak autostrada czy ekspresówka idzie nowym śladem. Tutaj akurat moim zdaniem jest to uzasadnione, tu nie ma gęstej zabudowy (żadna ulicówka, raczej zabudowa kolonijna).

Więc na pierwszy rzut oka żadnych błędów projektowych tu nie widzę.

Cytuj:
Jak sprawdzałem jakiś czas temu, to Polska ma w ogóle imponujący odsetek wypadków z pieszymi i rowerzystami na drogach ekspresowych i autostradach: 30-40%.


A to ciekawe... Ale 30-40% czego ? Wszystkich wypadków z udziałem pieszych i rowerzystów ? Czy wszystkich wypadków na S i A ?

Cytuj:
Formalnie - na esce mogą być przejścia dla pieszych, pod pewnymi warunkami. Teraz jest wprawdzie w Polsce tendencja, by zacierać różnicę między drogą ekspresową a autostradą, ale pierwotna idea "drogi tylko dla pojazdów samochodowych" była nieco inna. Zwróćcie uwagę, jak ten sam znak stosowany jest np. w Niemczech.


No właśnie, ale zdecydowanie się tego nie stosuje, nie wiem czy gdzieś w Polsce jest takich przypadek ? Raczej różnice pomiędzy autostradą dotyczą tylko gęstości węzłów i prędkości projektowej. No i tego, że się nie płaci.
Pamiętam że na Litwie pomiędzy Kownem i Wilnem są właśnie przejścia na ekspresówce do przystanków autobusowych (dość prymitywnie zrobione, nawet nie oznaczone na jezdni, tylko z przerwami w barierkach i znakiem uwaga przejście dla pieszych) i wtedy tam cały czas jest ograniczenie 100 km/h.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N gru 29, 2013 0:07 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
http://media.wp.pl/kat,1022943,wid,1628 ... &_ticrsn=3
Cytuj:
Zabił pieszego na pasach. Uciekł, ale wrócił, żeby się pogapić 2013-12-27 (14:46)
Do 12 lat więzienia grozi 31-letniemu Konradowi F., kierowcy golfa, który śmiertelnie potrącił na pasach pieszego. Mężczyzna nie zauważył go, bo wygrażał w tym czasie innemu kierowcy, który zatrzymał się przed przejściem. Do wypadku doszło w Częstochowie - czytamy w Dzienniku Zachodnim.
Całe zdarzenie zarejestrowały kamery miejskiego monitoringu. Na nagraniu widać jak pijany pieszy wchodzi na przejście dla pieszych. Zatacza się i przewraca. Widząc to kierowca nadjeżdżającego samochodu zatrzymuje się i włącza światła awaryjne.
W tym czasie samochód Konrada F. wyjeżdża z bocznej uliczki, mija stojący przed przejściem dla pieszych samochód i najeżdża na leżącego człowieka. Nie widzi go, bo wygraża kierowcy samochodu, który według niego niepotrzebnie tamuje ruch. Nie zatrzymuje się, choć świadkowie krzyczą na niego, ucieka z miejsca zdarzenia.
Sprawca wypadku po zaparkowaniu samochodu kilka uliczek dalej powraca na przejście dla pieszych, żeby przyjrzeć się akcji ratunkowej. Pijanego pieszego niestety nie udaje się uratować. Ma poważne obrażenia głowy.
Konrad F. został rozpoznany przez świadków zdarzenia i ujęty przez Straż Miejską. Obecnie przebywa w areszcie tymczasowym - czytamy w Dzienniku Zachodnim.

Jednak w Polsce wypadki są szczególne pod względem zbydlęcenia sprawców.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn gru 30, 2013 17:41 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
MB napisał(a):
Kładka jak kładka, nie widzę tu szczególnych utrudnień albo zbyt dużej różnicy wysokości, jest nawet pochylnia, lepiej się tego nie dało zrobić zachowując skrajnię drogi.


Dało - np. droga w lekkim wykopie i kładka niższa. Albo na nasypie i tunel w nasypie. Albo chociaż proste pochylnie w obie strony, a nie taki łamaniec. Ta kładka jest oczywiście lepsza niż gdyby zamiast pochylni dać zepsute podnośniki, ale to wciąż raczej standard trzeciego świata.

Wg SEWiK na drodze ekspresowej S-7 na terenie gminy Promna było w latach 2009-2012 6 wypadków z pieszych, 4 zabitych, 2 rannych. W tym 3 zabitych w miejscowości Promna Kolonia (2010, 2010, 2012). Ten ostatnio opisany będzie co najmniej czwarty. To już raczej nie przypadek.

MB napisał(a):
A to ciekawe... Ale 30-40% czego ? Wszystkich wypadków z udziałem pieszych i rowerzystów ? Czy wszystkich wypadków na S i A ?


36% zabitych na drogach ekspresowych w Polsce to piesi i rowerzyści.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn gru 30, 2013 22:57 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz wrz 06, 2007 19:35
Posty: 302
Lokalizacja: Bemowo
Cytuj:
Wg SEWiK na drodze ekspresowej S-7 na terenie gminy Promna było w latach 2009-2012 6 wypadków z pieszych, 4 zabitych, 2 rannych. W tym 3 zabitych w miejscowości Promna Kolonia (2010, 2010, 2012). Ten ostatnio opisany będzie co najmniej czwarty. To już raczej nie przypadek.


No czyli faktycznie coś tu jest nie tak. Ale jednoznacznej przyczyny, albo że coś jest ewidentnie źle zaprojektowane, naprawdę tu nie widzę. Ten odcinek właśnie w 2010 przebudowano na ekspresówkę, ciekawe byłoby sprawdzenie, czy wcześniej było mniej wypadków czy więcej. Ale w każdym razie widać, że nie wyeliminowało to całkiem wypadków. Ciekawe też czy kładkę zbudowano równo z ekspresówką czy dopiero później (nie wygląda na całkiem nową więc pewnie w tym samym czasie). Albo może wcześniej stacja była tylko po jednej stronie drogi ?

Cytuj:
Dało - np. droga w lekkim wykopie i kładka niższa. Albo na nasypie i tunel w nasypie. Albo chociaż proste pochylnie w obie strony, a nie taki łamaniec. Ta kładka jest oczywiście lepsza niż gdyby zamiast pochylni dać zepsute podnośniki, ale to wciąż raczej standard trzeciego świata.


No tak, ale o ile droższe by to było...
Chociaż, jakby trochę bardziej pokombinowali, to mogliby wykorzystać naturalne ukształtowanie terenu w niektórych miejscach, np. kawałek dalej:
https://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=51.683625,20.937066&spn=0.021126,0.038581&t=m&z=15&layer=c&cbll=51.684021,20.937019&panoid=KBHEKhDYKK6Ipa0-icou9g&cbp=12,30.65,,0,7.91 - tu można było w miarę łatwo zrobić przejście dołem, a chyba jest tylko jakiś przepust
https://maps.google.pl/maps?hl=pl&ll=51.68296,20.937495&spn=0.021127,0.038581&t=m&z=15&layer=c&cbll=51.682793,20.937606&panoid=eJ07e2qyJDDWRTFb_Mbn1g&cbp=12,347.91,,0,11.61 - a tu z kolei przejście górą. Tylko oba te miejsca są już raczej dalej od zabudowy.

Cytuj:
36% zabitych na drogach ekspresowych w Polsce to piesi i rowerzyści.


Może wynika to z tego, że generalnie ekspresówki są u nas w większej ilości od niedawna, i sporo ludzi jeszcze nie ma świadomości, że po nich się nie chodzi ani nie jeździ na rowerze... Ja wiem, że wiele miejsc można lepiej zaprojektować, albo inaczej poprowadzić drogę, ale pewnych przypadków skrajnej głupoty pieszych jednak się nie wyeliminuje. No bo co można poradzić na przechodzących np. dołem przez Trasę AK przy Os. Potok (wejście na wiadukt jest łagodne, tylko przy samych przystankach, które są bezpośrednio pod wiaduktem są schody, zresztą nie sądzę aby wejście po nich wymagało więcej energii niż skakanie przez barierki).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt gru 31, 2013 16:58 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
MB napisał(a):
No czyli faktycznie coś tu jest nie tak. Ale jednoznacznej przyczyny, albo że coś jest ewidentnie źle zaprojektowane, naprawdę tu nie widzę. Ten odcinek właśnie w 2010 przebudowano na ekspresówkę, ciekawe byłoby sprawdzenie, czy wcześniej było mniej wypadków czy więcej.


W latach 2006-2009 w Promnej Kolonii był jeden wypadek z pieszym (2006, dwa tiry, pieszy zabity na miejscu). Dla całej gminy dochodzą jeszcze dwa wypadki z pieszymi na "starej" DK 7 i jeden wypadek na S7 z 2007 r., jak rozumiem już na obwodnicy Białobrzegów. Czyli przebudowa na ekspresówkę dała ostrożnie licząc dwukrotny wzrost liczby wypadków z pieszymi.

Cytuj:
No tak, ale o ile droższe by to było...


No właśnie, o ile konkretnie? I jak to się ma do innych kosztów?

Same roboty ziemne nie są jakoś strasznie drogie. Powiedzmy że na wysokości kładki chcemy mieć zagłębienie na 2 m. To znaczy, że trzeba kopać na odcinku ok. 300 m, żeby zapewnić spadki w granicach 2% (połowa maksymalnego dopuszczalnego dla prędkości projektowej 120 km/h) + margines na odpowiednie łuki pionowe. Szerokość - hmm, 25 m? Wychodzi 7500 m3 do wykopania i wywiezienia - niech stracę, zaokrąglę do 10000 m3. Po 50 zł/m3 (znowu z zapasem, wujek google twierdzi że można zapłacić połowę taniej) to jest 0,5 mln zł - czyli kilkanaście procent kosztów typowej kładki. A zyskujesz:

- niższą konstrukcję kładki;
- krótsze schody i pochylnie;
- mniejsze narażenie na wiatr;
- niższe / mniej ekranów przeciwhałasowych;
- lepszą ochronę przed wypadnięciem z drogi.

Oczywiście, rachunek może się zmienić jak się okaże, że schodzimy poniżej poziomu wód gruntowych, trzeba tę wodę pompować z wykopu, to zaburzy jakieś podziemne cieki itp. Ale strzelam, że nie jest to kwestia finansowa, a raczej zwyczaju projektowania "gołej" drogi ekspresowej z ciśnieniem na śrubowanie parametrów, a potem dosztukowywania do gotowego projektu przejść dla pieszych, ochrony przed hałasem itp. I ogólnego braku świadomości, że wspięcie się na kładkę to nie jest dla pieszego czysta radość.

Cytuj:
Może wynika to z tego, że generalnie ekspresówki są u nas w większej ilości od niedawna, i sporo ludzi jeszcze nie ma świadomości, że po nich się nie chodzi ani nie jeździ na rowerze...


Ja mogę powiedzieć, jak sam znalazłem się z rowerem na drodze ekspresowej, przy 100% świadomości że jest to nielegalne. Gdzieś w zachodniopomorskim, podążając za drogowskazami szlaku turystycznego. Po prostu droga leśna, którą prowadził szlak, urwała się na barierach eski. Wracanie 10 km przez błoto i wyboje, żeby potem szukać objazdu, nie było opcją. Lasem wzdłuż drogi też się nie dało nawet prowadzić roweru, jakaś rzeczka i mokradła. Przestawiłem rower przez barierę i pasem awaryjnym dojechałem do najbliższego węzła.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr sty 01, 2014 22:49 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
Sześcioro zabitych, dwoje dzieci ciężko rannych:
http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140101/KAMIEN/140109991
http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/kamien-pomorski-wypadek-pijany-kierowca-specjalnie-wjechal-w-idacych-chodnikiem-ludzi_373700.html
http://www.tvn24.pl/bylo-widac-ze-samochod-sila-rozpedu-nioslo-jakby-sie-slizgal,383833,s.html
Cytuj:
około 100-150 metrów od miejsca wypadku jest próg zwalniający. - Samochód musiał z ogromną prędkością przeskoczyć ten próg. Było widać, że samochód siłą rozpędu niosło, jakby się ślizgał - relacjonuje [...] dziennikarz portalu iswinoujscie.pl i świadek wypadku

Wiarygodność tej relacji "świadka" wypadku stawia pod znakiem zapytania fakt, że
Cytuj:
dotarł na miejsce, gdy prowadzono reanimację osób poszkodowanych
- czyli co najmniej kilka minut po zdarzeniu.

Para progów wyspowych jest oddalona około 150 m. Między nimi a miejscem tragedii jest skrzyżowanie w kształcie litery Y. Na podstawie dotychczasowych doniesień trudno nawet stwierdzić, czy sprawca jechał od strony ul. Szczecińskiej (czyli przez te progi) czy od strony ul. Jana Długosza. Piszę o tym, bo już spotkałem się z komentarzem, że mógł wylecieć z drogi właśnie z powodu progu spowalniającego: to wykluczone. Natomiast jeżeli rzeczywiście jechał od ul. Szczecińskiej, to warto się zastanowić, dlaczego próg nie zapobiegł wypadkowi. Jedno można stwierdzić od razu: próg to nie zaklęcie nałożone na całą ulicę, zasięg jego oddziaływania to najwyżej kilkadziesiąt metrów. Jeżeli progi są łagodne - a te są bardzo łagodne - to pijak w dobrym samochodzie nie będzie na nich zwalniał poniżej 60 km/h, a 150 m dalej może mieć na liczniku ponad drugie tyle.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz sty 02, 2014 11:42 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... omosc.html
Cytuj:
- Zaostrzenie kar jest bez sensu, bo i tak w tym przypadku (spowodowanie po pijanemu wypadku ze skutkiem śmiertelnym – przyp. red.) kara jest niezwykle wysoka – maksymalnie do 15 lat - powiedział w „Jeden na jeden” w TVN24 Ryszard Kalisz ze stowarzyszenia "Dom wszystkich Polska". Dyskusja o zaostrzeniu kar dla pijanych kierowców powróciła w związku z tragedią w Kamieniu Pomorskim. 26-letni pijany kierowca wjechał rozpędzonym BMW w grupę pieszych.
W opinii Kalisza, argumenty o zaostrzaniu kar za jazdę po pijanemu są bez sensu, gdyż jak stwierdził, już teraz kary są wysokie; maksymalnie można bowiem trafić do więzienia na 15 lat.
Kalisz pytany m.in. czy przypadkiem nie należałoby na przykład zmienić kwalifikacji czynu ze spowodowania wypadku ze skutkiem śmiertelnym na zabójstwo, odpowiedział, że nie. - Zabójstwo ma inne znamiona przedmiotowe i podmiotowe - zaznaczył.
Jednocześnie podkreślił, że w kwestii pijanych kierowców powinniśmy być wzajemnie odpowiedzialni. - Jeśli ktoś z naszych znajomych czy przyjaciół chce wsiąść po pijaku do samochodu i go prowadzić lub to robi, to powinniśmy reagować. Niestety dziś w Polsce tego nie robimy - powiedział.
W Kamieniu Pomorskim 26-letni pijany kierowca wjechał rozpędzonym BMW w grupę pieszych. Zabił sześć osób: pięciu dorosłych i jedno dziecko. Wśród ofiar jest policjant, jego żona i dziecko. Dwoje dzieci trafiło do szpitala. Jedno z nich, ośmioletni chłopiec - nadal walczy o życie. Ranna 10-latka jest przytomna, ale nadal przebywa w szpitalu.
Źródło: TVN24.pl,PAP

Pan Ryszard mówi głosem swoich kolegów-prawników -- wypuścić sku*wysyna jak najwcześniej, niech znowu zabija, to prawnicy będą mieli z czego żyć...

A w ogóle, to dajcie panu Rysiowi spokój, to zalatany człowiek w dobrym samochodzie... :twisted:

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz sty 02, 2014 17:16 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
marek.slon napisał(a):
Sześcioro zabitych, dwoje dzieci ciężko rannych:


Jak jest taki tragiczny wypadek, to moim pierwszym odruchem jest sprawdzić czy droga nie była przypadkiem niedawno modernizowana. I proszę:

http://www.kamienskie.info/sukces-kamie ... acje-roku/

Modernizacja ulic Szczecińskiej i Długosza zajęła trzecie miejsce w Ogólnopolskiego Konkursu na Modernizację Roku 2011 w kategorii "drogi i obiekty mostowe". Pogratulować!

Kolejny odruch zaowocował pozyskaniem kolejnej informacji:

http://www.przetargi.egospodarka.pl/126 ... 010_2.html

Cytuj:
Uwagi dla Wykonawców:
- Proszę nie brać pod uwagę przy wycenie robót wycinki drzew (drzewa zostały wycięte)!


Stąd można sobie ściągnąć projekt:

http://www.bip.kamienpomorski.pl/2815,p ... rskim.html

W projekcie nie widać żadnych progów spowalniających (nie ma też widocznych w StreetView przejazdów dla rowerów). Na to że pojawiły się później wskazuje też ich prefabrykowana plastikowa forma. W projekcie jest za to:

Cytuj:
Zakres robót przewidywany niniejszym opracowaniem obejmuje:
- wycinkę 40 drzew liściastych;


O progach jest mowa w przetargu z 2007 r., a także np. o rondzie w pobliżu miejsca wypadku, którego to ronda jednak nie wybudowano:

http://www.bip.kamienpomorski.pl/1735,o ... orski.html

Co do progów spowalniających były jakieś kontrowersje i przesunięcia, nie wiem czy to co jest w StreetView odpowiada stanowi aktualnemu:

http://ikamien.pl/artykuly/3996/?page=0 ... &showall=1
http://www.kamienskie.info/progi-na-szc ... rzepisami/

Zarówno w artykule jak i w SV widać progi wyspowe, ułożone polskim zwyczajem kiepsko.

Ale generalnie droga nie wygląda źle, bez znajomości lokalnego kontekstu trudno stwierdzić czy dało się temu wypadkowi zapobiec przez lepszy projekt modernizacji.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1181 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 119  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL