Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr mar 24, 2010 10:23 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Tarciu napisał(a):
Z mojego rozumienia Rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie wynika, że przy drogach publicznych bezwarunkowo musi być zachowana skrajnia 0,5m.
Nie znalazłem wyjątku dla słupków wygrodzeniowych, nawet gdyby były umieszczone przy drogach klasy L czy D. W takim razie wnioskowanie o montaż słupków wygrodzeniowych na chodniku prowadzącym wzdłuż jezdni oznacza jego trwałe zwężenie o ok. 60cm (skrajnia + same słupki).

Czyli jeśli mamy np. 1,5 metrowy chodnik wzdłuż lokalnej uliczki z ruchem uspokojonym, to jego wysłupkowanie (przeprowadzone zgodnie z prawem) sprawi, że do dyspozycji zostanie 90cm chodnika.

Czy dobrze rozumiem, że tak to wygląda i nie ma dla słupków "wyjątków" od skrajni?


Tu są dwie sytuacje, bardzo rózne od siebie.

Pierwsza, gdy na istniejącym chodniku parkuja auta i nie da się przejść. Wtedy słupek, nawet zawężający chodnik o 60cm jest lepszy niż auto zawężające je o 160cm. Wtedy bym nie robił dymu.

Ale na nowej drodze chodnik musi mieć minimalnie 1,5m. Jak tyle ma, to nie ma wyjatków i nie wolno go zawężać znakami, barierami, czy innym złomem, bez poszerzenia go wcześniej na tyle, by te 1,5m było zachowane.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr mar 24, 2010 10:30 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
Raffi napisał(a):
Ale na nowej drodze chodnik musi mieć minimalnie 1,5m. Jak tyle ma, to nie ma wyjatków i nie wolno go zawężać znakami, barierami, czy innym złomem, bez poszerzenia go wcześniej na tyle, by te 1,5m było zachowane.


Nie wiem czy dobrze pamiętam, a nie mam czasu grzebać w rozporządzeniu, ale czy nie jest tak, że 2m jest wymiarem podstawowym przy nowo budowanych drogach, natomiast 1,5m przy tych przebudowywanych/remontowanych?

Powyższe ma zastosowanie również dla mostów/wiaduktów?

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr mar 24, 2010 11:33 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): N paź 18, 2009 19:39
Posty: 416
johnkelly napisał(a):
Próbuj. Ja mam czarno na białym od Ostrowskiego, że tylko zgodność z projektem a nie zapisami techniczno-budowlanymi mimo, że te też stanowią część prawa budowlanego.


Hmm, to może jak ciągniesz tą sprawę to się zapytaj, do kogo w takim razie masz się zwrócić w sprawie niezgodności z prawem. W końcu zgodnie z Art 65 KPA jeśli uznali, że nie do nich to powinni przekazać do właściwej jednostki, a nie oddawać tobie.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr mar 24, 2010 11:39 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
PMN76 napisał(a):
johnkelly napisał(a):
Próbuj. Ja mam czarno na białym od Ostrowskiego, że tylko zgodność z projektem a nie zapisami techniczno-budowlanymi mimo, że te też stanowią część prawa budowlanego.


Hmm, to może jak ciągniesz tą sprawę to się zapytaj, do kogo w takim razie masz się zwrócić w sprawie niezgodności z prawem. W końcu zgodnie z Art 65 KPA jeśli uznali, że nie do nich to powinni przekazać do właściwej jednostki, a nie oddawać tobie.


Jest to trochę bardziej skomplikowane bo sprawa nie dotyczyła drogi 580 i nie ja zwracałem się do PINBu więc nie jestem stroną korespondencji. Mam tylko kopię takiej odpowiedzi.

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr mar 24, 2010 18:55 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
johnkelly napisał(a):
Raffi napisał(a):
Ale na nowej drodze chodnik musi mieć minimalnie 1,5m. Jak tyle ma, to nie ma wyjatków i nie wolno go zawężać znakami, barierami, czy innym złomem, bez poszerzenia go wcześniej na tyle, by te 1,5m było zachowane.


Nie wiem czy dobrze pamiętam, a nie mam czasu grzebać w rozporządzeniu, ale czy nie jest tak, że 2m jest wymiarem podstawowym przy nowo budowanych drogach, natomiast 1,5m przy tych przebudowywanych/remontowanych?

Powyższe ma zastosowanie również dla mostów/wiaduktów?


Pogrzeb, bo ja też nie pamiętam. Coś mi się jeszcze po głowie kołacze jakieś 1,1m, ale możliwe, że to dotyczy jeszcze czego innego. Dlatego najlepiej sprawdzić.

Ja w końcu na co dzień nie zajmuję się chodnikami. Jak już coś o nich piszę, to dotyczy to raczej śródmieścia Warszawy, gdzie z racji na duży ruch pieszy, nawet 2m to często za mało.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr mar 24, 2010 19:23 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:46
Posty: 307
Lokalizacja: Ursus
PMN76 napisał(a):
Na budowanym właśnie wiadukcie w ciągu drogi nr 580 (przedłużenie Górczewskiej) nad trasą S-8 zbudowano też chodnik. Na oko jakieś 1,5. Jednak z jednej strony dochodzi jeszcze bariera energochłonna (za chodnikiem :shock: ) z drugiej słupki wygrodzeniowe ustawione jakieś 30 cm od jezdni. Efektywna szerokość chodnika wynosi pewnie z 1,10. Czy tak może być?

Podstawa prawna to Rozporządzenie Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie:
http://lex.pl/serwis/du/1999/0430.htm
Jest to podstawa prawa budowlanego dla dróg publicznych.

Szczególnej uwadze polecam § 44:
Cytuj:
2. Szerokość chodnika przy jezdni lub przy pasie postojowym nie powinna być mniejsza niż 2,0 m, a w wypadku przebudowy albo remontu drogi dopuszcza się miejscowe zmniejszenie szerokości chodnika do 1,25 m, jeżeli jest on przeznaczony wyłącznie do ruchu pieszych.
3. Szerokość chodnika powinna być odpowiednio zwiększona, jeżeli oprócz ruchu pieszych jest on przeznaczony do usytuowania urządzeń technicznych, w szczególności podpór znaków drogowych, słupów, drzew, wejść lub zjazdów utrudniających ruch pieszych.
4. Szerokość chodnika odsuniętego od jezdni lub szerokość samodzielnego ciągu pieszego nie powinna być mniejsza niż 1,5 m, a dopuszcza się miejscowe zmniejszenie szerokości chodnika do 1,0 m, jeżeli jest on przeznaczony wyłącznie do ruchu pieszych.
[...]
6. Urządzenia na chodniku, w szczególności podpory znaków drogowych, słupy oświetleniowe należy tak usytuować, aby nie utrudniały użytkowania chodnika, w tym przez osoby niepełnosprawne.


Jak widać, podstawa prawna dla drożnych chodników jest mocna. Inna sprawa, że przez zarządców dróg kompletnie olewana. Zapisy dotyczące jezdni traktowane są super serio, a odnośnie chodnika lub ścieżek rowerowych - olewane, mimo że prawnie mają tę samą moc.
Musimy więc ich nauczyć, że prawo dotyczące chodników należy traktować równie poważnie.

Niejasne jest tylko sformułowanie "w wypadku przebudowy albo remontu drogi". Dostałem niedawno pismo z UD Ursus, w którym twierdzą, że ponieważ budowa pewnego pseudo-chodnika była "przebudową ulicy", to ten nowy chodnik, wybudowany przy jezdni, może mieć 1,25m. Przyjmując to rozumowanie, można w dowolnym momencie każdy istniejący chodnik "przebudować" poprzez zwężenie do tej szerokości. Na dłuższą metę jest to stanowisko nie do obrony, ale sporo pism będzie trzeba poprzerzucać z tego powodu. Nie znalazłem nigdzie wykładni tego sformułowania, a sądzę że wielokrotnie były problemy z jego interpretacją. Gdyby ktoś coś znalazł - będę wdzięczny za info.

_________________
www.rowerowy-ursus.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr mar 24, 2010 19:40 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Tarciu napisał(a):
Nie znalazłem nigdzie wykładni tego sformułowania, a sądzę że wielokrotnie były problemy z jego interpretacją. Gdyby ktoś coś znalazł - będę wdzięczny za info.


Może po prostu napisać do ministerstwa z prośbą o wykładnię? Zwrot ten przewija się w miarę często w rozporządzeniu (np. w odniesieniu do szerokości pasów drogowych), więc też jestem ciekaw, co autor właściwie miał na myśli - czy rozróżnienie przebudowy od budowy od zera, czy też rozwiązania na czas przebudowy.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz mar 25, 2010 7:48 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
axxenfall napisał(a):
Tarciu napisał(a):
Nie znalazłem nigdzie wykładni tego sformułowania, a sądzę że wielokrotnie były problemy z jego interpretacją. Gdyby ktoś coś znalazł - będę wdzięczny za info.


Może po prostu napisać do ministerstwa z prośbą o wykładnię? Zwrot ten przewija się w miarę często w rozporządzeniu (np. w odniesieniu do szerokości pasów drogowych), więc też jestem ciekaw, co autor właściwie miał na myśli - czy rozróżnienie przebudowy od budowy od zera, czy też rozwiązania na czas przebudowy.

Pozdrawiam,
Maciek


Ktoś napisze? Ciekaw jestem odpowiedzi.

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz mar 25, 2010 19:06 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:46
Posty: 307
Lokalizacja: Ursus
johnkelly napisał(a):
Ktoś napisze? Ciekaw jestem odpowiedzi.
Zamierzam napisać. Jak ewentualnie za parę miesięcy dostanę odpowiedź, to się podzielę.

_________________
www.rowerowy-ursus.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz mar 25, 2010 20:50 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
Tarciu napisał(a):
johnkelly napisał(a):
Ktoś napisze? Ciekaw jestem odpowiedzi.
Zamierzam napisać. Jak ewentualnie za parę miesięcy dostanę odpowiedź, to się podzielę.


Więcej optymizmu. Mi odpowiadają nawet po dwóch tygodniach.

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL