Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: So gru 05, 2009 8:41 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
http://www.zw.com.pl/artykul/1,426334_M ... orkow.html

Izabela Kraj napisał(a):
Badania zostały przeprowadzone na zlecenie ratusza w trakcie wprowadzania buspasu na Łazienkowskiej, między 11 a 25 września (...)
Według badań – z metra, z autobusów i tramwajów w ciągu ostatnich trzech miesięcy korzystało codziennie 47 proc. ankietowanych. Ponad 26 proc. jeździło codziennie własnym autem, 6 proc. dzień w dzień wsiadało na rower, a 1 proc. codziennie lub prawie codziennie korzystało z taksówki.


1 rowerzysta na 4 kierowców -- nieźle.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 05, 2009 10:41 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Taksówki 1%, rowery 6%. Ich wpuścili na buspasy, a nas nadal udają, że tam nie ma, nigdy nie było, i nadal może nie być ;-)


Dziwi mnie zaledwie 47% udziału zbiorkomu. We wszystkich badaniach do tej pory było to o 20% więcej, a tu nagle spadek o 20%? I to spadek, który nie jest widoczny w zatłoczeniu w autobusach, redukcjach kursów itp? Ciężko mi w to uwierzyć.

Z resztą w te 6% rowerzystów (nagły skok - z 1-2%) też jakoś nie wierzę. Trzykrotny wzrost ilości podróży rowerem bez żadnej widocznej przyczyny, nowej infrastruktury rowerowej itp? To z pewnością cud. Pytanie tylko, czy to cud statystyczny (będzie virtual modal split tak jak są wirtualne kilometry dróg rowerowych?), czy też cud drogowy.


No i 47%+26%+6%+1% <> 100%. Co robiła reszta? Zwłaszcza, że ta reszta to co piaty mieszkaniec :-)


Ciekawe na jakiej próbie te badania były robione, bo wyniki znacząco się różnią od innych i są dość... dziwne.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 05, 2009 13:10 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Raffi napisał(a):
Dziwi mnie zaledwie 47% udziału zbiorkomu. We wszystkich badaniach do tej pory było to o 20% więcej, a tu nagle spadek o 20%?


47%/80% to jest 59%, czyli spadek o ok. 10%. I taką różnicę też można łatwo wyjaśnić, jeśli się czyta uważnie.

Raffi napisał(a):
Z resztą w te 6% rowerzystów (nagły skok - z 1-2%) też jakoś nie wierzę. Trzykrotny wzrost ilości podróży rowerem bez żadnej widocznej przyczyny, nowej infrastruktury rowerowej itp?


Jeszcze raz - czytaj uważnie. Dla ułatwienia wersja skrócona, z wytłuszczonymi kluczowymi fragmentami:

Cytuj:
Badania zostały przeprowadzone na zlecenie ratusza w trakcie wprowadzania buspasu na Łazienkowskiej, między 11 a 25 września [...]
Według badań – z metra, z autobusów i tramwajów w ciągu ostatnich trzech miesięcy korzystało codziennie 47 proc. ankietowanych. Ponad 26 proc. jeździło codziennie własnym autem, 6 proc. dzień w dzień wsiadało na rower, a 1 proc. codziennie lub prawie codziennie korzystało z taksówki.


Czy to naprawdę tak trudno uwierzyć, że w okresie czerwiec - wrzesień na rowerze jeździ więcej osób niż np. w okresie grudzień - marzec?

Raffi napisał(a):
No i 47%+26%+6%+1% <> 100%. Co robiła reszta? Zwłaszcza, że ta reszta to co piaty mieszkaniec :-)


Reszta nie jeździła codziennie. Uczniowie w wakacje nie chodzą do szkoły, studenci na studia, emeryci też niekoniecznie codziennie gdzieś jeżdżą. Do tego dochodzą wysokiej klasy specjaliści, których stać na to, żeby mieszkać w zasięgu spaceru pieszego od pracy (albo pracować w zasięgu spaceru od mieszkania), ale to powiedzmy że w statystyce mało istotny margines.

Na marginesie: to prawdopodobnie brak dojazdów do szkoły i na studia w próbie badawczej prawdopodobnie zaniża udział komunikacji miejskiej.

Raffi napisał(a):
Ciekawe na jakiej próbie te badania były robione


To też jest zupełnie explicite w artykule napisane:

Cytuj:
na reprezentatywnej próbie 1100 mieszkańców powyżej 15 lat


Zanim się zacznie porównywać procenty, warto najpierw się zastanowić, co te procenty reprezentują. Co innego jest udział w ogóle podróży, co innego udział w ogóle podróży niepieszych, a jeszcze co innego - pytanie "czym jeździsz codziennie / najczęściej".

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 05, 2009 15:23 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
Raffi napisał(a):
Z resztą w te 6% rowerzystów (nagły skok - z 1-2%) też jakoś nie wierzę. Trzykrotny wzrost ilości podróży rowerem bez żadnej widocznej przyczyny, nowej infrastruktury rowerowej itp? To z pewnością cud.

Bynajmniej. Kwestia metodyki.

Warszawskie Badanie Ruchu ZDM wykonuje od lat w listopadzie. I udowadnia -- co ma być udowodnione -- że jest duży ruch samochodowy, któremu trzeba koniecznie robić ułatwienia, bo jest duży.
Bo obywatelowi w listopadową mżawkę nawet do przystanku zbiorkomu nie będzie się chciało chodzić, jeśli może siedzieć w samochodzie z włączonym ogrzewaniem.
Zimą za to część obywateli boi się o zasolenie samochodu i śliskich dróg, więc odstawiają swoje wehikuły na rzecz transportu zbiorowego.

Cytowane badanie było robione akurat w sezonie (i potwierdziło to, co zawsze głosiłem -- że Warszawskie Badqanie Ruchu z punktu widzenia rowerów jest o kant... [tu cytat z pewnego polityka] :wink: ), a w ciągu roku występuje zaobserwowane przesunięcie fazowe -- trochę trwa, zanim ludzie wsiądą na rowery, gdy się robi ciepło, ale jak już na nie wsiądą, to jeżdżą do późnej jesieni (nie piszę o tych, co to cały rok, bo jest ich jeszcze stosunkowo niewielu [choć na bulwarze nadwiślańskim w grudniu/styczniu, na śniegu, ok. 8:00 rano można było zaobserwować po 6-7 śladów różnych rowerów :D ])

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 16, 2010 0:01 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 18, 2007 21:10
Posty: 1000
Lokalizacja: Warszawa
a mnie się nasunął wniosek, że 20% podróżnych to potoki SKM/KM/WKD.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 5 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL