Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: N lut 13, 2011 12:51 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Śr lip 28, 2010 23:16
Posty: 70
Lokalizacja: Warszawa Ursynów / Mokotów
Przeanalizowalem przytoczone argumenty i rzeczywiscie sa pewne aspekty, ktorych wczesniej nie odnotowalem.
Zgadzam sie, iz oczekiwanie przez przystankiem moze dla wielu rowerzystow byc zbyt duza odlegloscia abyt zdazyc przejechac za tramwajem. No i czesc bedzie starala sie ominac go w nieprzewidywalny sposob.
Jedynie argument o 50 rowerzystach uwazam za populistyczny - wydaje mi sie, iz realnie mamy szanse w najblizszych latach na 5 rowerzystow / cykl.
Dochodze do wniosku, iz problem rozwiazalaby calkowita przebudowa Nowowiejskiej na odcinku Warynskiego - pl. Politechniki.
Widzialbym to tak (patrzac od polnocy):
- chodnik - 2m
- zatoki postojowe do parkowania rownoleglego - 2,5m
- pas do ruchu ogolnego Warynskiego - pl. Politechniki - 3m
- kontrapas rowerowy - 1,5m
- pas rozdzielajacy (zywoplot, wygrodzenie lancuchowe, itp.) - 0,5m
- torowisko tramwajowe wydzielone - 7m
- chodnik - reszta przestrzeni
Dodatkowo wyniesione przejscie dla pieszych w polowie odleglosci miedzy skrzyzowaniami.
Na skrzyzowaniu z Warynskiego detektor rowerow i dodatkowa faza "potramwajowa" z przejazdem ukosnym przez torowisko (jak na moscie Dworcowym w Poznaniu) - kierunk do pl. Zbawiciela.
Problematyczne byloby tu prowadzenie torowiska po pl. Politechniki, gdyz trzeba by je o jakies 4m na poludnie przesunac juz w obrebie placu.
Plusem byloby natomiast zmniejszenie o 200m torowisk wspoldzielonych.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N lut 13, 2011 20:21 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Pt gru 10, 2010 23:36
Posty: 215
I mi taki pomysł się bardzo podoba... wychodzi po za standardowe myślenie "niedasizmem"...

Zastanawiam się jedynie czy lepsza kolejność:

- chodnik - Parking - Pas - kontrapas rowerowy - żywopłot - tory - chodnik

czy też:

- chodnik - Parking - Pas - kontrapas rowerowy - tory - żywopłot - chodnik


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N lut 13, 2011 21:19 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Śr lip 28, 2010 23:16
Posty: 70
Lokalizacja: Warszawa Ursynów / Mokotów
Mysle, ze kwestia zywoplotu jest do przeanalizowania. Moja idea bylo zminimalizowanie szans na zderzenie czolowe z tramwajem. Wielkosc pojazdu oraz brak jakiejkolwiek manewrowosci powoduje, iz skutki zderzenia sa zwykle smiertelne. Samochod jest bardziej przystosowany do unikniecia zderzenia i na pasie 3m zwykle zajmuje niecale 2m. Dodatkowo skuteczniej hamuje i ma o rzed wielkosci mniejsza mase niz tramwaj. Poza tym rowerzysta intuicyjnie bedzie pewnie jechal blizej prawej tj. tramwaju.

Natomiast realnie to w obecnej Warszawie nikt by na cos takiego niestety nie poszedl. O ile w Krakowie, Gdansku czy Poznaniu wierzylbym, ze sa jakies szanse na takie rozwiazanie to w Warszawie nie ma szans.
Od razu widze niedasizmy:
- przejazd na skos przez skrzyzowanie i to po torach
- krotsza faza dla samochodow na Warynskiego (to nic, ze Srodmiescie, polityka transportowa, etc)
- kontrapas (nie bo nie)
- .... (pewnie inzynierowie by jeszcze z 10 wydumanych przeciwnosci wymyslili)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N lut 13, 2011 22:49 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
franek1979 napisał(a):
Widzialbym to tak (patrzac od polnocy):
- chodnik - 2m
- zatoki postojowe do parkowania rownoleglego - 2,5m
- pas do ruchu ogolnego Warynskiego - pl. Politechniki - 3m
- kontrapas rowerowy - 1,5m
- pas rozdzielajacy (zywoplot, wygrodzenie lancuchowe, itp.) - 0,5m
- torowisko tramwajowe wydzielone - 7m
- chodnik - reszta przestrzeni
Dodatkowo wyniesione przejscie dla pieszych w polowie odleglosci miedzy skrzyzowaniami.
Na skrzyzowaniu z Warynskiego detektor rowerow i dodatkowa faza "potramwajowa" z przejazdem ukosnym przez torowisko (jak na moscie Dworcowym w Poznaniu) - kierunk do pl. Zbawiciela.


Czyli tak:

- Rowerzyści jadący tranzytowo dostają dwa dodatkowe krzyżowania z torowiskiem i mają jechać między samochodami a tramwajami jadącymi z przeciwnego kierunku.

- Rowerzyści jadący lokalnie do sklepów i tak muszą korzystać z chodnika, bo kontrapas oddzielony jest chodnikiem i żywopłotem.

- Tramwaj jedzie zygzakiem.

- Dochodzą problemy z nielegalnym parkowaniem.

- Wszyscy dłużej czekają na światłach, bo dokładamy dodatkową fazę w cyklu.

Nie przekonałeś mnie - uważam, że "moje" rozwiązanie jest prostsze, bardziej intuicyjne, nie zaburza zasady ruchu prawostronnego. A co więcej świetnie działa w praktyce, i to w trudniejszych warunkach. Ta jednokierunkowa ścieżka po południowej stronie torów jest po prostu czymś w rodzaju drugiej jezdni, z torowiskiem w pasie dzielącym - może tak będzie łatwiej zrozumieć o co chodzi.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N lut 13, 2011 23:43 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
franek1979 napisał(a):
Jedynie argument o 50 rowerzystach uwazam za populistyczny - wydaje mi sie, iz realnie mamy szanse w najblizszych latach na 5 rowerzystow / cykl.

Oj, czyżby przykład pani rzecznik ZOM się przesączał?

Jeżeli polityka finansowa Dzielnicy Śródmieście nie wykończy sklepów rowerowych na Nowowiejskiej tak, jak wykończyła sklep zoologiczny na Nowym Świecie (istniejący od XIX w.), to w sezonie JUŻ bywa tam ponad pięciu rowerzystów na 2 minuty. Jak dojdzie legalna droga rowerowa, jeszcze powiązana z innymi -- przyrost będzie geometryczny. Większy, niż się ktokolwiek spodziewa. Przy b00rdelu z budową II linii metra w centrum, spodziewam się dalszego przyrostu.

Przykład Sewilli, gdzie ruch rowerowy wzrósł od 6000 rowerzystów dziennie w 2007 do 66,000. w 2009 r. wskazuje ukryty potencjał w całkowicie (jak dotąd) nierowerowych miastach.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lut 14, 2011 20:48 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95 ... amwaj.html

Krzysztof Śmietana napisał(a):
Krytykują remont Nowowiejskiej: rower to nie tramwaj
2011-02-14, ostatnia aktualizacja 2011-02-13 20:07

Remont ma się zacząć w kwietniu, choć przetarg opóźniają dodatkowe pytania wykonawców. Ratusz ogłosił, że Nowowiejska od pl. Zbawiciela do pl. Politechniki wypięknieje: będą m.in. chodniki z dużych płyt. Za prace odpowiadają Tramwaje Warszawskie, które wymienią tu też tory.

Projekt nie podoba się jednak stowarzyszeniu Zielone Mazowsze. Uważa ono, że miasto znów nie uwzględniło potrzeb cyklistów. Projektowana ścieżka rowerowa będzie niewygodna, bo połączy jedynie planowane ścieżki wzdłuż ul. Noakowskiego i Waryńskiego bez możliwości skręcania. - Urzędnicy często myślą, że rower zachowuje się jak tramwaj i musi jechać wyznaczonym torem. Projektant nie przewidział, że na pl. Politechniki rowerzyści chcieliby skręcić np. w Lwowską albo wyjechać z ul. Śniadeckich w Noakowskiego - wytyka Aleksander Buczyński z Zielonego Mazowsza.

Już w czasie konsultacji rok temu organizacje społeczne proponowały, by zrobić zjazd ze ścieżki na rondo. Wtedy rowerzyści poruszaliby się po nim razem z samochodami i mogliby skręcić tam, gdzie chcą. - Auta na rondach jeżdżą wolno, więc rowerem można by przejechać bezpiecznie. Na ścieżce wokół ronda rowerzyści mogą wpadać na pieszych - ostrzega Aleksander Buczyński.

Inny problem to brak udogodnień dla rowerzystów na odcinku między ul. Waryńskiego a pl. Zbawiciela. Zielone Mazowsze przypomina, że zapewnienie ruchu rowerowego na Nowowiejskiej i w al. Wyzwolenia wymusza plan zagospodarowania przestrzennego. - Ten fragment ulicy powinien służyć tramwajom, rowerzystom, pieszym i kierowcom dojeżdżającym do posesji. Ruch samochodowy jest tu niewielki - zauważa Wojciech Szymalski z Zielonego Mazowsza.

Stowarzyszenie uważa też, że remont Nowowiejskiej nie będzie korzystny dla pieszych, bo np. w niektórych miejscach chodnik ma być zwężony. To zachęci zaś kierowców do nielegalnego parkowania.

Zielone Mazowsze wysłało uwagi do Tramwajów Warszawskich i do prezydent miasta Hanny Gronkiewicz-Waltz. Żąda szybkiej poprawy projektu. Tomasz Kunert, rzecznik miejskiego koordynatora ds. remontów, powiedział nam, że stowarzyszenie dostanie wkrótce odpowiedź. Rowerzyści raczej nie mogą już jednak liczyć na zmiany. - Na Nowowiejskiej od ul. Waryńskiego do pl. Zbawiciela nie ma miejsca na ścieżkę rowerową - twierdzi Tomasz Kunert. - Rowerzyści będą mogli korzystać z jezdni. Na bezpośrednie zjazdy ze ścieżki na rondo na pl. Politechniki nie zgodził się miejski inżynier ruchu.


Ciekawe, jak się mają na tę jezdnię dostać... Ech.

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lut 14, 2011 21:09 
Offline
Greenpisarz

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 22:44
Posty: 630
Lokalizacja: Wawa/Praga Północ
Krzysztof Śmietana napisał(a):

Na bezpośrednie zjazdy ze ścieżki na rondo na pl. Politechniki nie zgodził się miejski inżynier ruchu.


Ten gościu ma chyba najgorsze notowania w mieście, na forach jest regularnie objeżdżany przez blacharzy i rowerystów, czy on jest nieusuwalny?
Czy ewentualne zamienniki pana G. są jeszcze gorsze?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lut 14, 2011 21:36 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
jacor napisał(a):
Czy ewentualne zamienniki pana G. są jeszcze gorsze?
Zdziwiłbyś się... :mrgreen:

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lut 14, 2011 22:23 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
axxenfall napisał(a):
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95193,9100289,Krytykuja_remont_Nowowiejskiej__rower_to_nie_tramwaj.html

Krzysztof Śmietana napisał(a):
Na bezpośrednie zjazdy ze ścieżki na rondo na pl. Politechniki nie zgodził się miejski inżynier ruchu.[/b]


Ciekawe, jak się mają na tę jezdnię dostać... Ech.


A tak się dało w Legionowie:
http://www.zm.org.pl/?a=sciezki-legionowo-10a&img=1
http://www.zm.org.pl/?a=sciezki-legionowo-10a&img=2

Zresztą takie samo rozwiązanie zostało pozytywnie zaopiniowane przez IR na rondzie Potocka/Gwiaździsta na Żoliborzu

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lut 14, 2011 22:42 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz lis 25, 2010 17:48
Posty: 111
Lokalizacja: dziura między Legionowem a Modlinem
jacor napisał(a):
Ten gościu ma chyba najgorsze notowania w mieście, na forach jest regularnie objeżdżany przez blacharzy i rowerystów, czy on jest nieusuwalny?
Czy ewentualne zamienniki pana G. są jeszcze gorsze?

Tak to jest, jak się na wszelkich stanowiskach zatrudnia na podstawie klucza partyjnego, a nie na podstawie ich kompetencji… Choć zresztą, obecny system polityczny nie pozwala inaczej…

_________________
Je ne suis pas écologiste.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 162 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL