Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn maja 12, 2014 20:42 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lip 30, 2010 22:42
Posty: 360
Lokalizacja: Ochota
axxenfall napisał(a):

Za to przejścia dla pieszych wyrzucali gdzie się dało.

Pozdrawiam,
Maciek


Nam w końcu wyrzucili też projekt pieszy, czyli uporządkowanie bałaganu na Grójeckiej 128
http://iochota.pl/artykul,utworzenie-chodnika-i-poszerzenie-parkingu-grojecka-128,3749
Mam wrażenie, że o rowerzystów ktoś dbał (tj. biuro pełnomocnika), a o pieszych już nie.

_________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji." - A. Sapkowski


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn maja 12, 2014 21:55 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr cze 01, 2011 9:45
Posty: 680
m.pienkos napisał(a):
* oznacza, że realizacja projektu wymaga zmian w przepisach dopuszczających ruch pod prąd bez malowania kontrapasa. Dzięki temu nie zostały odrzucone.

Jeśli chodzi o koszty, to widzę że spory bałagan jest w tych arkuszach. "Brak danych" powinien się odnosić do kolumny "koszty utrzymania", zaś kosztorys (prawdopodobnie) pozostał bez zmian (tam gdzie nie podano zmiany)


Wydaje mi sie ze ta gwiazdka to może być niedźwiedzia przysługa. Szczerze mówiąc to się załamałem jak zoabczyłem gwiazdkę i jej znaczenie:
Cytuj:
Realizacja projektu dotyczącego dopuszczenia dwukierunkowego ruchu rowerów na ulicach jednokierunkowych bez malowania kontrapasa wymaga zmian w przepisach. Prawdopodobne jest, że takie zmiany nastąpią w 2014 r. W przeciwnym wypadku projekt, mimo poparcia w głosowaniu, nie będzie mógł być zrealizowany

Czyli jeśli zmiany w przepisach nie nastąpią to zostanie uwalony cały projekt. Chyba że chodzi tylko o część "pod prąd" , wtedy opis gwiazdki powinien to podkreślić.
W moim projekcie dla Ursusa część "pod prąd" to okolo 20 tysPLN co stanowi okolo 5% budżetu całego projektu. Wyszukanie tych uliczek jednokierunkowych i zliczenie wszytskich znaków zajeło mi 80% czasu przeznaczonego na cały projekt. Głównym elementem projektu były pasy, "pod prąd" miały byc tylko dodatkiem. A teraz przez ten dodatek, szanse w głosowaniu są mizerne. Głosujący jak przeczyta opis pod gwiazdka pomysli sobie: "Po co mam głosować na coś co może bedzie wykonane a może nie. Zagłosuje na coś nie niesie ze sobą ryzyka." Teraz zmaiast zachwalać swoj projekt bede sie musiał tłumaczyć co oznacza gwiazdka i jaka jest szansa na zamine tych przepisów i o co wogle kaman. Teraz żałuję że dodalem ten "pod prąd" lub nie zrobilem 2 oddzielnych projektów. W sumie oczekiwałem na ze to projekt bede musiał modyfikować, bo złozyłem przed 16 lutym. Jednak jak widać jest trzecia droga. Sa projekty odrzucone, zaakceptowane i HWJ. Zastosowano jakąs logikę rozmytą. Powinno byc że projekt jest na dziś realizowalny, albo nie, kropka.
Pewnie juz za poźno ale bede próbował interweniować w urzędzie. Jesli brak przepisów spowoduje niemozliwość wykonania czesci "pod prąd",ale mozliwe wykoanie reszty projektu, to będe wnioskował o doprecyzowanie opisu gwiadki. Jesli ma byc uwalony cały projekt to poprosze o usuniecie części "pod prąd".
PS. Co ciekawe w pdfie na stronie centralnej gwiadki nie mam
http://www.twojbudzet.um.warszawa.pl/si ... rsus_2.pdf
Na stronie dzilnicy gwiazdka jest i nawet z opisem
http://www.ursus.warszawa.pl/files/budp ... s_2015.pdf

_________________
Rowerowe mądrości http://rowerozofia.blox.pl/html
Rondo Zesłańców Syberyjskich dla piszych i rowerzystów https://www.facebook.com/RowerZnosSchodami
Rowerowy Ursus https://www.facebook.com/RowerowyUrsus


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt maja 13, 2014 6:21 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2789
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
pzinek napisał(a):
W sumie oczekiwałem na ze to projekt bede musiał modyfikować, bo złozyłem przed 16 lutym.


Też spodziewałem się dobrej woli ze strony dzielnic w tym zakresie, ale okazuje się, że w wielu przypadkach termin złożenia nie miał znaczenia - projekty zmieniano albo odrzucano, nie informując w ogóle wnioskodawców.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas..............|................Włóczykije eu
ta smutna legenda,.-....__...|.......Przejrzyj, polub, podsubskrybuj RSS.
że wciąż nas uczono...........|_________________________________
uczyć się na błędach...........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr maja 14, 2014 5:52 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Przejrzałem listy projektów i wynotowałem co zwróciło moją uwagę. Jeśli ktoś zna autorów wymienionych projektów, albo sam jest autorem i byłby zainteresowany promocją projektu na stronie czy podczas najbliższej masy, to proszę o kontakt, a najlepiej podesłanie pełnej treści wniosku. Jeśli ktoś uważa, że warto wymienić jeszcze inne projekty, to też.

Bemowo

głównie twarda infra, potrzebna, ale nie wiem czy z BP:

Budowa ścieżek rowerowo-pieszych wzdłuż ulicy Połczyńskiej - do zrobienia z ZIT

Budowa ścieżki rowerowej wzdłuż ulicy Radiowej - częściowo w ramach projektu tramwaju

Białołęka

jest trochę uspokojenia ruchu:

Instalacja progów zwalniających wyspowych - Zainstalowanie w 4 miejscach progów zwalniających wyspowych w ciągu ul. Odkrytej - kosztorys zweryfikowany z 47 na 150 tys. zł, sporo.

Założenie 6 spowalniaczy na ul. Przyrzecze

Założenie spowalniaczy na ul. Kępa tarchomińska

Poprawa bezpieczeństwa ruchu na ul. Dynamicznej

Bielany

chyba wszystkie sensowne projekty wyrżnięte, wstyd

Mokotów

rejon 2
SPOKOJNA KAZIMIERZOWSKA
"KONTRAPAS" WOKÓŁ SKWERU SŁONIMSKIEGO
ROWEROWA TRASA NS PRZEZ CAŁY MOKOTÓW, BRAKUJĄCY ODCINEK: ŁĄCZNIK NARBUTTA - RAKOWIECKA
STARY MOKOTÓW - CHODNIKI WOLNE OD ROWERÓW!

chyba się pokrywają te projekta.

rejon 4
PODNIESIENIE PRZEJŚĆ DLA PIESZYCH DO POZIOMU CHODNIKÓW NA UL. BEŁDAN
ZMIANA ORGANIZACJI RUCHU NA UL. ORZYCKIEJ - LEGALIZACJA MIEJSC PARKINGOWYCH

rejon 5
CZERSKA DLA ROWERÓW!

rejon 8
BEZPIECZEŃSTWO PIESZYCH PRZY JEZIORKU CZERNIAKOWSKIM NA UL. JEZIORNEJ I KORONOWSKIEJ?

Ochota

Rakowiec
Wyznaczenie pasów rowerowych na ulicy Korotyńskiego

Szczęśliwice
Bezpieczna Opaczewska: uspokojenie ruchu

Ogólnodzielnicowy
Usprawnienie ruchu pieszego i rowerowego na Ochocie
http://www.zm.org.pl/?a=bp-142-ochota

Praga Południe

Grochów Północny
Uspokojenie ruchu i kontrapas rowerowy na tzw. Małej Grochowskiej

Saska Kępa
Przywrócenie ciągłości drogi dla rowerów wzdłuż Wału Miedzeszyńskiego pod mostem Poniatowskiego

Praga Północ

- problem z eksplozją kosztów

Sieć pasów rowerowych na Starej Pradze - Białostocka, Brzeska, Ząbkowska, Okrzei, Kłopotowskiego - koszty wzrosły z 240 tys. do 1,2 mln, nie wiem czy warte świeczki, staram się wyjaśnić.

Poprawa spójności sieci tras rowerowych na Nowej Pradze i Pelcowiźnie - koszty wzrosły z 220 na 750 tys., jw.

oba na:
http://www.zm.org.pl/?a=bp-142-praga_polnoc

Rembertów

- ?

Śródmieście

Kontrapasy rowerowe - Zakroczymska, Podwale, Obożna, Widok, Nowogrodzka, Emilii Plater, Poznańska, Hoża, Mokotowska, Koszykowa * - projekt z gwiazdką
http://www.zm.org.pl/?a=bp-142-srodmiescie

Wyznaczenie kontrapasa rowerowego na ul. Koszykowej (odcinek ul. Mokotowska - pl. Na Rozdrożu) - a ten już bez gwiazdki

Dopuszczenie ruchu rowerowego "pod prąd" na ul. Elektoralnej * - z gwiazdką

Wyznaczenie kontrapasa rowerowego na ul. Koszykowej (pl. Konstytucji - ul. Mokotowska) - bez

Likwidacja niefunkcjonalnej zatoki autobusowej przy BUW (kierunek Mariensztat)

Wyznaczenie przejścia dla pieszych przez ul. Andersa na pl. Bankowym

Przejście dla pieszych: Ogród Saski - pl. Żelaznej Bramy

Wyznaczenie pasa rowerowego na fragmencie ul. Nowy Świat (ul. Książęca – Al. Jerozolimskie)

Rowerowe udogodnienia w Śródmieściu - projekt Raffiego, bez gwiazdki, ale mocno okrojony? do wyjaśnienia

Jeśli nie uda się spacyfikować tej gwiazdki, to najlepiej byłoby chyba grać na Nowy Świat i przejścia dla pieszych.

Targówek

Targówek Mieszkaniowy
Wyznaczenie pasów rowerowych na Targówku
Zwiększenie bezpieczeństwa pieszych przy skrzyżowaniu ul. Barkocińskiej i ul. Radzymińskiej

Zacisze
Strefa Tempo 30 na Zaciszu

Ursus

Bezpieczna droga do szkoły - Projekt obejmuje wykonanie wysepek na trzech przejściach dla pieszych na ul. Walerego Sławka, 1- na wysokości ul. Konińskiej, 2 i 3 na wysokości ul. Adamieckiego

Usprawnienie ruchu rowerowego w Dzielnicy Ursus - projekt z gwiazdką

Ursynów

Bezpieczne przejścia dla pieszych i pasy rowerowe na wybranych ulicach Ursynowa

Wawer

Międzylesie
Wyniesione skrzyżowanie róg Mrówczej i Odeskiej

Sadul
Wprowadzenie na terenie osiedla Sadul "Strefy 30"

Wawer właściwy
Wybudowanie kładki- mostku - przejścia dla pieszych nad kanałkiem przy ul. Widocznej pomiędzy PKP Wawer i PKP Anin

Wesoła

- ?

Wilanów

Budowa mostku dla pieszych nad Potokiem Służewieckim - Rozbudowa ciągu pieszego od-i do przystanku autobusowego "Sobieskiego 01" na skrzyżowaniu Al.Wilanowskiej, Sobieskiego i Al.. Rzeczypospolitej - warto?

Włochy

- ?

Wola

Czyste + Mirów
Kontrapas rowerowy na ul. Chmielnej - połowa projektu:
http://www.zm.org.pl/?a=bp-142-ogrodowa_chmielna

Żoliborz

Droga dla rowerów i aleja drzew na ul. Krasińskiego przy Parku im. Żeromskiego
Wyznaczenie pasów rowerowych i odtworzenie szpalerów drzew w ul. Krasińskiego (Broniewskiego - pl. Wilsona)
oba na:
http://placwilsona.blox.pl/2014/02/Budz ... zenia.html

Likwidacja zatok autobusowych w ul. Mickiewicza (przystanki Bohomolca 2 szt. i pl.Wilsona 1 szt.)
http://www.zm.org.pl/?a=mickiewicza_zatoki-144

Budowa przystanków półwyspowych (antyzatok) w zespole przystankowym Bohomolca - się pokrywa częściowo

Skrót rowerowy przy kinie Wisła

Nowy zieleniec śladami dawnej linii kolejowej na Żoliborzu Południowym - ?

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr maja 14, 2014 6:34 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr cze 01, 2011 9:45
Posty: 680
w projekcie dla ursusa z gwiazdka probuje pozbyc sie gwiazdki czyli usunac "pod prad". na czym mialaby polegac promocja na masie?

_________________
Rowerowe mądrości http://rowerozofia.blox.pl/html
Rondo Zesłańców Syberyjskich dla piszych i rowerzystów https://www.facebook.com/RowerZnosSchodami
Rowerowy Ursus https://www.facebook.com/RowerowyUrsus


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr maja 14, 2014 14:10 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr cze 01, 2011 9:45
Posty: 680
Dostałem wyjaśnienia że gwiazdka oznacza, że jesli przepisy co do "ruchu pod prąd" nie będą wprowadzone to nie zostanie uwalony cały projekt. Wykonana zostanie jedynie część bez "ruchu pod prąd". Dostałem obietnicę zmiany opisu gwiazdki na bardziej odpowiadającą prawdzie.

Edit:
Cytuj:
Ursus

Bezpieczna droga do szkoły - Projekt obejmuje wykonanie wysepek na trzech przejściach dla pieszych na ul. Walerego Sławka, 1- na wysokości ul. Konińskiej, 2 i 3 na wysokości ul. Adamieckiego

Usprawnienie ruchu rowerowego w Dzielnicy Ursus - projekt z gwiazdką

Pasy i wysepki troche ze soba koliduja:)

_________________
Rowerowe mądrości http://rowerozofia.blox.pl/html
Rondo Zesłańców Syberyjskich dla piszych i rowerzystów https://www.facebook.com/RowerZnosSchodami
Rowerowy Ursus https://www.facebook.com/RowerowyUrsus


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr maja 14, 2014 19:43 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lip 30, 2010 22:42
Posty: 360
Lokalizacja: Ochota
Ja chętnie przedstawie na masie wszystkie nasze trzy projekty z Ochoty.

_________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji." - A. Sapkowski


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz maja 15, 2014 10:50 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 12:40
Posty: 245
Ursynowski projekt musi jeszcze przejść przez preselekcję, ale jeśli się uda to też będziemy chcieli przedstawić go na masie. Do masy będzimy znać wyniki preseleckji.

_________________
Ursynowski budżet partycypacyjny na bezpieczne przejścia dla pieszych i pasy rowerowe!
http://www.zm.org.pl/?a=bp-142-pasy_ursynow


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz maja 15, 2014 13:21 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 12:40
Posty: 245
właśnie dostałem regulamin spotkań preselekcyjnych

Cytuj:
1. Spotkania preselekcyjne są zamknięte. Na spotkaniu obecni mogą być wyłącznie:
– projektodawcy zaproszeni na dane spotkanie lub ich przedstawiciele (albo projektodawca, albo jego przedstawiciel, nigdy jednocześnie);
– moderator;
– co najwyżej dwóch członków dzielnicowego Zespołu ds. budżetu partycypacyjnego.
Stosownie do par. 15 ust. 7 niestawienie się projektodawcy lub jego przedstawiciela na spotkanie preselekcyjne, podczas którego omawiany jest jego projekt oznacza wycofanie projektu przez projektodawcę. Wówczas należy wykreślić dany projekt z karty do głosowania oraz listy projektów omawianych podczas spotkania.

2. Warunkiem uczestniczenia w spotkaniu preselekcyjnym jest złożenie podpisu na liście obecności, zawierającej imiona, nazwiska oraz tytuły projektów osób zaproszonych na spotkanie. W przypadku wątpliwości co do tożsamości osoby stawiającej się na spotkanie możliwe jest zweryfikowanie tej tożsamości.

3. Kolejność prezentacji projektów przez zaproszonych projektodawców ustalana jest przez dzielnicowy Zespół ds. budżetu partycypacyjnego. Projekty układane są na karcie do głosowania w tej samej kolejności, w której były prezentowane.

4. Zgodnie z par 15 ust. 1 regulaminu wybór projektów odbywa się na spotkaniach preselekcyjnych. Ponadto, ust. 8 tego samego par. wskazuje, że punkty pochodzące z głosowań ze wszystkich spotkań preselekcyjnych sumowane są po zakończeniu wszystkich zaplanowanych spotkań. Głosowania preselekcyjne odbywają się zatem podczas każdego spotkania (po prezentacji). Nie jest możliwe przeprowadzenie jednego głosowania zbiorczego po wszystkich spotkaniach.

5. Stosownie do ww. ust. 8, każdy z obecnych projektodawców lub ich przedstawicieli wybiera projekty z listy dostępnej podczas spotkania. Projektodawca, którego projekt został zakwalifikowany przez Zespół na spotkanie A, nie będzie miał możliwości głosowania na projekty przeznaczone przez Zespół na spotkanie B i odwrotnie. Projekty omawiane podczas jednego spotkania powinny być zbliżone tematycznie (par. 15 ust. 3). Należy unikać sytuacji, w której jedna grupa merytoryczna będzie rozbita na dwa spotkania. Co więcej, podczas spotkań preselekcyjnych omawiana powinna być zbliżona liczba projektów (par. 15 ust. 4). Powyższe zasady gwarantują równość głosów oraz oddają sens preselekcji, podczas której decyzje ws. redukcji liczby projektów z określonej grupy merytorycznej podejmą projektodawcy najbardziej zorientowani w danej tematyce.


6. Pomimo tego, że głosowanie będzie tajne, wydawanie kart do głosowania preselekcyjnego musi być ewidencjonowane – ich dystrybucja powinna odbywać się na zasadzie zbliżonej do dystrybucji druków ścisłego zarachowania. Powyższe postępowanie uniemożliwi oddanie większej liczby głosów niż faktycznie przysługuje danemu projektodawcy. Istotne jest zatem, aby projektodawcy kwitowali pobranie karty do głosowania oraz jej oddanie.

7. Następujący zapis regulaminu „Każdy z obecnych projektodawców albo ich przedstawicieli wybiera według własnego uznania pięć projektów z listy dostępnej podczas spotkania oraz dokonuje ich oceny” (par. 15 ust. 8) wskazuje, że każdy obecny projektodawca dysponuje pięcioma głosami. Słowo „każdy” oznacza, że zapis odnosi się do wszystkich projektodawców biorących udział w danym spotkaniu preselekcyjnym, niezależnie od tego ile z ich projektów omawianych jest podczas danego spotkania. Niedopuszczalna jest więc sytuacja, w której jeden projektodawca wypełnia kilka kart do głosowania podczas jednego spotkania preselekcyjnego. Jeżeli jednak projekty jednej osoby omawiane są na kilku spotkaniach, to prawo do złożenia jednej karty do głosowania przysługuje tej osobie podczas każdego ze spotkań, na których omawiane są jej projekty.

8. Aby głos był ważny, każdy projektodawca musi zaznaczyć 5 projektów (nie mniej, nie więcej), przypisując im punkty od 1 do 5, przy czym tylko jeden projekt można ocenić na 5 punktów, jeden na 4 punkty, jeden na 3 punkty itd.

9. Po każdym spotkaniu tworzona jest komisja składająca się z przewodniczącego – jednego członka dzielnicowego Zespołu ds. budżetu partycypacyjnego oraz dwóch członków dowolnie wybranych spośród projektodawców biorących udział w spotkaniu preselekcyjnym. Zadaniem komisji jest zliczenie głosów oddanych podczas spotkania preselekcyjnego oraz wprowadzenie wyników głosowania do elektronicznej bazy danych (w formacie XLS). Wszystkie karty do głosowania wraz z protokołem z przebiegu głosowania oraz prac komisji powinny zostać zebrane w zalakowanej kopercie.


trochę lipny jak dla mnie

Cytuj:
Spotkania preselekcyjne są zamknięte.
- to chyba złamanie ustawy o dostępie do informacji publicznej?
Cytuj:
punkty pochodzące z głosowań ze wszystkich spotkań preselekcyjnych sumowane są po zakończeniu wszystkich zaplanowanych spotkań.
- a co jeśli nie da się utworzyć równych (pod względem liczby głosujących) grup? Wtedy jedni będą mieli szansę zyskać mniej głosów, a inni więcej. Na Ursynowie przypadkowo się dało.

Cytuj:
Jeżeli jednak projekty jednej osoby omawiane są na kilku spotkaniach, to prawo do złożenia jednej karty do głosowania przysługuje tej osobie podczas każdego ze spotkań, na których omawiane są jej projekty.
- czyli można tak ustawic grupy, żeby jedni wnioskodawcy glosowali raz,a inni 2 albo 3 razy.

Najlepsze, zę na Ursynowie wrzucili nas do grupy, w której prawie połowa projektów jest z Zielonego Ursynowa (w innych grupach jest znacznie mniej projektów z Zielonego Ursynowa (to jest w praktyce inna dzielnica). To znaczy, że tamici projektodawcy raczej nie będą głosować na wnioski z "Wysokiego Ursynowa" (czyli tego co się ma na z reguły na myśli mówiac Ursynów). Jakimś pocieszeniem jest to, że ci pozostali z Wysokiego Ursynowa będą mieli mniejszy wybór projektów (też raczej nie będą głosować na projekty z Zielonego Ursynowa), co byc może jakoś zwiększa szanse na to, że zagłosują na nasz projekt.

_________________
Ursynowski budżet partycypacyjny na bezpieczne przejścia dla pieszych i pasy rowerowe!
http://www.zm.org.pl/?a=bp-142-pasy_ursynow


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz maja 15, 2014 22:14 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr cze 01, 2011 9:45
Posty: 680
opis gwiazdki ma teraz tresc:
"Realizacja projektu dotyczącego dopuszczenia dwukierunkowego ruchu rowerów na ulicach jednokierunkowych bez malowania kontrapasa wymaga zmian w przepisach. Prawdopodobne jest, że takie zmiany nastąpią w 2014 r. W przeciwnym wypadku projekt, mimo poparcia w głosowaniu, nie będzie mógł być zrealizowany. - Jest to zdanie rowerowego rzecznika m.st Warszwy. Jednakże jeśli projekt zostanie wybrany a prawo do tego czasu nie zostanie zmienione, to w tym wypadku realizacja projektu zostanie wstrzymana do czasu zmiany prawa, lub zostanie zrealizowany z wyłączeniem punktu
dotyczącego jazdy "pod prąd" na ulicach jednokierunkowych"

_________________
Rowerowe mądrości http://rowerozofia.blox.pl/html
Rondo Zesłańców Syberyjskich dla piszych i rowerzystów https://www.facebook.com/RowerZnosSchodami
Rowerowy Ursus https://www.facebook.com/RowerowyUrsus


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL