Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 324 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 33  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt paź 09, 2009 19:27 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Monty B. Ike napisał(a):
Sebastian napisał(a):
chyba trudniej o bardziej stronniczy zestaw...
No, można wygenerować jeszcze bardziej stronniczy, ale wymagałoby to większych nakładów (zaaranżowanie wypadku "z powodu buspasa" itp.) :twisted:


Dokładnie. Wie ten, kto mial w ręku fuckt, czy superekspress.

Monty B. Ike napisał(a):
Sebastian napisał(a):
Czy mi się wydaje czy większość ludzi porusza się jednak po Warszawie komunikacją zbiorową a nie samochodami? A może TVN chce to zmienić na niekorzyść zbiorówki...
Będziesz wiedział, gdy znajdziesz odpowiedź na pytanie: czy prezesura TVN ma udziały w firmach samochodowych i budowlanych? :wink:


Udziałów może nie ma (a może ma?). Ale tak czy siak cała branża motoryzacyjna sponsoruje media - reklamami. Gra idzie o miliony złotych wpływu ze spotów w skali miesiąca. Zbiorkom natomiast reklam nie wykupuje i pewnie nigdy nie będzie. To najprostsza odpowiedź na to pytanie. TVN ani nikt inny nie będzie gryzł ręki, która go karmi.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 12, 2009 20:40 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
No to mamy już oficjalne obsuwy. Tak było raptem trzy miesiące temu:

Cytuj:
Obietnice buspasów
Kmaj 01-07-2009, ostatnia aktualizacja 01-07-2009 22:12

Oprócz zostawienia na stałe buspasa w al. Solidarności obok kina Femina ratusz obiecuje wytyczenie pięciu następnych. To kolejna tego typu deklaracja prezydent miasta Hanny Gronkiewicz-Waltz. Czy tym razem zostanie zrealizowana?

Do końca roku pasy mają powstać na:

- Trasie Łazienkowskiej od ul. Grójeckiej do Ostrobramskiej (w obu kierunkach)
- Trasie AK od ul. Żelazowskiej do Wisłostrady (w stronę mostu Grota)
- Radzymińskiej od Trockiej do Dw. Wileńskiego (w obie strony)
- Belwederskiej od Grottgera do Spacerowej (w kierunku Spacerowej) – z tzw. śluzą świetlną dla autobusów skręcających w ul. Spacerową
- w Al. Jerozolimskich od ronda de Gaulle’a do pl. Zawiszy (w obu kierunkach).

Życie Warszawy


A teraz już 'najwcześniej na wiosnę'. Czyli udało się wykonać 40% planu.

http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,9519 ... zawie.html

Krzysztof Śmietana napisał(a):
Ratusz: Jeszcze więcej buspasów w Warszawie

2009-10-12, ostatnia aktualizacja 2009-10-12 10:01

- Nie ma odwrotu od buspasów! - mówi twardo ratusz, choć kierowcy protestują przeciwko zwężeniu Trasy Łazienkowskiej. Zapowiada kolejne buspasy, np. na Górczewskiej. Ale nie tak szybko, bo chce je lepiej przygotować.



Tak gorącego sporu między warszawiakami dawno nie było. Po wytyczeniu siedmiokilometrowego buspasa na Trasie Łazienkowskiej ci, którzy jeżdżą samochodami są wściekli, bo muszą stać w znacznie dłuższych korkach. - Nie bądźcie przyspawani do samochodów! To one zajmują dużo miejsca i powodują korki. Przesiądźcie się do komunikacji - mówią na to ci, którzy korzystają z autobusów. Te znacznie przyspieszyły. Choć jeszcze nie wszędzie, bo nadal utykają z samochodami na dojazdach do buspasa - na Ostrobramskiej czy Kopińskiej.

- Ale z dnia na dzień ruch na Trasie Łazienkowskiej i bocznych ulicach odbywa się coraz bardziej płynnie. Ludzie powoli zmieniają swoje przyzwyczajenia komunikacyjne. Część kierowców już wybrała inną trasę przejazdu, inni przesiedli się do autobusów, którymi według wstępnych badań jeździ coraz więcej osób - mówi Andrzej Franków, wicedyrektor Zarządu Transportu Miejskiego.

Od kilku dni autobusy kursują Trasą Łazienkowską znaczniej częściej. W godzinach porannego szczytu jest ich nawet 72 na godzinę w jedną stronę, czyli średnio częściej niż jeden na minutę.

Mimo to nawet w rządzącej miastem Platformie Obywatelskiej pojawiają się spore wątpliwości. To radni tej partii zażądali od urzędników szczegółowej informacji w sprawie buspasa. - Nie jesteśmy przeciwko, ale chcemy się dowiedzieć, jak będzie weryfikowana jego przydatność. Może tak jak na innych ulicach, powinien obowiązywać tylko w godzinach szczytu - zastanawia się Marcin Kierwiński, szef klubu PO w Radzie Warszawy.

Za cicho i za późno

Specjaliści mówią, że ratusz przy wytyczaniu najnowszego buspasa popełnił kilka błędów. - Był za mało promowany wśród warszawiaków. Być może powinien być też dłuższy i ciągnąć się przez ul. Ostrobramską - podpowiada dr Andrzej Brzeziński z Politechniki Warszawskiej. Zgadza się jednak z urzędem miasta, że buspasów powinno być znacznie więcej. - Według badań większość warszawiaków porusza się komunikacją i ona powinna mieć bezwzględny priorytet w mieście - dodaje.

Według Roberta Chwiałkowskiego ze stowarzyszenia SISKOM, które walczy o budowę dróg i lepszą komunikację, ratusz wybrał zły moment na uruchomienie buspasa. - Zaczął działać 22 września, a powinien być obowiązywać już w sierpniu, żeby wracający z wakacji warszawiacy zdążyli się do niego przyzwyczaić. Zabrakło też konsultacji z mieszkańcami - wytyka. Sam chwali sobie buspas. W drodze z domu na Ochocie do pracy na Mokotowie zrezygnował z jazdy samochodem na rzecz autobusu i metra. - Jest znacznie szybciej - podkreśla.

Teraz miejskie Biuro Drogownictwa i Komunikacji zastanawia się, co można poprawić na Trasie Łazienkowskiej. Prof. Andrzej Rudnicki z Politechniki Krakowskiej, który przygotowywał audyt projektu buspasa, uważa, że na jego ocenę trzeba poczekać dwa-trzy miesiące. Według niego przydałyby się tzw. śluzy autobusowe. To sygnalizacja, która zatrzyma na chwilę samochody, żeby wpuścić autobusy na buspas.

Lista się wydłuża

Wiceprezydent Warszawy Jacek Wojciechowicz mówi zdecydowanie: - Nie ma odwrotu od buspasów. Według badań 70 proc. warszawiaków jeździ komunikacją miejską. Wyobraźmy sobie, że przesiedliby się teraz do samochodów. Autobusy muszą być uprzywilejowane - zaznacza.

Ratusz zapowiada wytyczenie kolejnych buspasów. Choć nie od razu - najwcześniej na wiosnę. W listopadzie mają być gotowe projekty dla: • Al. Jerozolimskich w obu kierunkach od ronda de Gaulle'a do pl. Zawiszy • na pasie awaryjnym Trasy AK od wyjazdu z pętli przy stacji metra Marymont w kierunku mostu Grota-Roweckiego • na Belwederskiej od Chełmskiej do ul. Gagarina • na Puławskiej od granic miasta do al. Wilanowskiej. Ten ostatni zaczyna już wzbudzać już podobne emocje jak ten na Trasie Łazienkowskiej - protestują samorządowcy z Piaseczna i Lesznowoli. Dlatego warszawscy urzędnicy chcą tym razem chcą wszystko dokładnie przygotować. Zwłaszcza że podczas budowy południowej obwodnicy Warszawy, Puławska będzie zwężana w pobliżu hipermarketu Real.

Urzędnicy ZTM zdradzają "Gazecie", że trwają przymiarki do wytyczenia kolejnego długiego, czterokilometrowego buspasa: tym razem na Górczewskiej i Lesznie od pętli w pobliżu skrzyżowania z Lazurową aż do al. "Solidarności". Ułatwiłby dojazd do Śródmieścia tysiącom mieszkańców, którzy jeszcze wiele lat będą musieli czekać na drugą linię metra w tej części miasta.


Cały czas mam nadzieję, że również na innych ulicach buspasy będą obowiązywać przez całą dobę -- stworzy to dużo czytelniejszą organizację ruchu. Nie ma też żadnych rozsądnych argumentów za udostępnianiem buspasa dla samochodów poza godzinami szczytu -- jeżeli nie ma korków, to nie potrzeba więcej pasów dla samochodów; jeżeli są, to jest potrzebny wydzielony pas dla autobusów.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr paź 14, 2009 19:05 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 10:36
Posty: 115
Lokalizacja: Königswinter/Niemcy
Cud nad Wisłą - buspas działa!

http://www.tvnwarszawa.pl/-1,1623978,0,,drogowka_buspas_dziala,wiadomosc.html

Cytuj:
Jak na złość przeciwnikom buspasów, policjanci policzyli zyski i straty po zmianach na Trasie Łazienkowskiej. Okazuje się, że kierowcy jadą tylko o 3 kilometry wolniej niż do tej pory. Za to pasażerowie komunikacji bardzo zyskali. Słowem - buspas działa.

Korki na Łazienkowskiej. Urzędnicy myślą nad zmianami

Wywołał olbrzymie emocje, podzielił warszawiaków i zdezorganizował ruch w Łazienkowskiej. ...
Trasa Łazienkowska, to najdłuższy, 7 kilometrowy buspas w stolicy. Obok niego niemal zawsze gigantyczne korki. Przyczyna: zabranie kierowcom jednego pasa ruchu. - Poroniony pomysł. To jest jakaś paranoja. Strasznie ciasno. Wielka głupota - to tylko najbardziej cenzuralne określenia padające z ust kierowców. Ale zdaniem policjantów z drogówki, zmotoryzowani są sami sobie winni.

O 5 tys. osób więcej

Warszawska drogówka liczy zyski i straty po wprowadzeniu nowego, ale już znienawidzonego przez zmotoryzowanych, buspasa. Wyliczyli, że zysk dla mieszkańców jest niepodważalny, bo gdyby pas zlikwidowano mogłoby tędy przejechać o 5 tys. mniej warszawiaków.
- Autobus ma długość 12 metrów. To jest długość dwóch samochodów. 120 pasażerów w autobusie i niecałe trzy osoby w tym czasie w samochodach. Myślę, że bilans jest jednoznaczny - mówi Wojciech Pasieczny ze stołecznej drogówki.

To co jest jednoznaczne dla policji niekoniecznie takie samo jest dla kierowców, którzy w większości samotnie stoją tutaj w korkach. - Bo lubię samotność, bo jadę do pracy - tak tłumaczą się kierowcy, którzy cztero-pięcioosobowymi pojazdami podróżują sami.

- Powinniśmy tłumaczyć kierowcom, że gdybyśmy puścili ruch trzema pasami ich prędkość wzrosłaby raptem o 3-4 kilometry na godzinę. W tym samym czasie dzieci tych, którzy nie mają samochodu i jadą autobusami do szkół musieliby wychodzić z domu godzinę wcześniej niż teraz - przekonuje Pasieczny.

Pasażerowie chcą buspasa

Ponad 90 procent pasażerów komunikacji chce buspasa na Trasie Łazienkowskiej - tak wynika z badań przeprowadzonych przez Zarząd Transportu Miejskiego. - Przed wytyczeniem buspasa na Trasie Łazienkowskiej autobusy stały w korkach zarówno na wjeździe, jak i potem na samej trasie. Teraz tracą jedynie czas na wjazdach - mówi Igor Krajnow, rzecznik ZTM.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 23, 2009 18:02 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 19, 2008 18:33
Posty: 460
Lokalizacja: Żoliborz
źródło: http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34905,7176620,Radni_krytykuja_buspas__a_kierowcy_go_lekcewaza.html?utm_source=Nlt&utm_medium=Nlt&utm_campaign=1077927

Cytuj:
Miesiąc po wytyczeniu buspasa na Trasie Łazienkowskiej kierowcy znaleźli sposób, jak nim ominąć korek - włączają kierunkowskaz, udając, że chcą skręcić w prawo. Większość radnych uznała w czwartek, że buspas przygotowano fatalnie.

Od początku wzbudza on ogromne emocje wśród warszawiaków. Zaczął obowiązywać 22 września, w Dniu bez Samochodu. Wtedy potrzebowaliśmy 45 min, by dotrzeć samochodem z Grochowa do ronda Jazdy Polskiej. Po miesiącu sprawdziliśmy, że podróż w porannym szczycie skróciła się do pół godziny.

Nie ma bata na spryciarzy?

Startujemy autem o godz. 7.30 ze skrzyżowania Ostrobramskiej i ul. Fieldorfa. Ruch jest tu płynny. Korek zaczyna się dopiero za skrzyżowaniem z ul. Grenadierów, czyli ok. 300 m przed buspasem. Przejazd wstrzymuje dodatkowa sygnalizacja świetlna na przejściu dla pieszych. Wytyczono je na czas budowy nowej kładki, która była gotowa już we wrześniu, ale nadal jest zamknięta.

Tak jak przed miesiącem największy tłok jest przy wjeździe na Trasę Łazienkowską, gdzie Ostrobramska łączy się z Kinową i al. Stanów Zjednoczonych. Tym razem na tych dwóch ostatnich ulicach nie ma korka, ale autobusy wyruszające z Wiatracznej nadal z trudem wciskają się na buspas. Nam przejazd do miejsca, gdzie się zaczyna, zajmuje 8 min, a nie 20 jak we wrześniu.

Od początku buspasem jadą dziesiątki samochodów, które sygnalizują, że będą skręcać w ul. Międzynarodową. Tu jednak część kierowców sprytnie zawraca i znowu próbuje dostać się na Trasę Łazienkowską. Inni nawet tego nie robią - całą trasę pokonują buspasem. Nie zauważyliśmy na niej ani jednego patrolu policji czy straży miejskiej.

Kolejne wąskie gardło tworzy się na moście. Ten sam problem, co przed miesiącem - dwoma wiaduktami wjeżdżają samochody z zakorkowanego Wału Miedzeszyńskiego. Wielu kierowców sunie mostem po buspasie, bo nie mogą się dostać na zakorkowaną część jezdni dla samochodów. Autobusy muszą w tym miejscu zwolnić. Z przystanków przy Saskiej i na Przyczółku Grochowskim zabierają tłumy pasażerów. Dalej ruch jest już w miarę płynny. Do ronda Jazdy Polskiej docieramy po 30 min.

Tylko w godzinach szczytu?

Tymczasem w Radzie Warszawy trwała gorąca dyskusja o buspasie. Większość nie zostawiła suchej nitki na Leszku Rucie, szefie Zarządu Transportu Miejskiego. - Namalował pan buspas i jest pan zadowolony, a to wcale nie usprawniło ruchu w mieście. W korku stanęły samochody i autobusy, które muszą do niego dojechać - krytykował Tomasz Zdzikot, radny PiS. Jego kolega klubowy Marek Makuch wymalowanie buspasa nazwał propagandowym posunięciem, które miało pokazać, że miasto coś robi na rzecz komunikacji miejskiej.

Dyrektorowi Rucie dostało się nawet od radnych rządzącej w mieście Platformy. - Po co buspas działa w weekend? Trudno, żeby wtedy np. rodziny z dziećmi i wózkami pakowały się do autobusów - stwierdziła przewodnicząca Rady Ewa Malinowska-Grupińska.

Wielu radnych uznało, że buspas powinien działać tylko w godzinach szczytu. PiS chce nawet, żeby obowiązywał tylko rano. Większość opowiada się też, by wpuścić na niego taksówki. Buspas w obecnej formie (przez cały tydzień) poparł Bartosz Dominiak z SdPl: - Trzeba przyzwyczaić kierowców, że prawe pasy na Trasie Łazienkowskiej zawsze są przeznaczone dla komunikacji miejskiej - uznał. Skrytykował jednak ZTM za to, że buspas zaczął działać w złym terminie - we wrześniu zamiast w wakacje. Wytknął też brak akcji promocyjnej wśród warszawiaków.

Z tym ostatnim zarzutem zgodził się dyrektor Ruta. Bronił jednak buspasa: - Odbieramy setki telefonów i listów od pasażerów, którzy są zaniepokojeni pomysłami jego ewentualnej likwidacji - przekonywał.

Ratusz zleca teraz prywatnej firmie analizy, czy i co należałoby zmienić na Trasie Łazienkowskiej. Do końca roku mają wykazać, czy można na niego wpuszczać taksówki. Dyrektor Ruta nie wyklucza też, że buspas będzie obowiązywać tylko w godz. 6-10 i 14-20.


Wytłuszczenia moje. Po co kierowcom dodatkowy pas poza godzinami szczytu? Przecież nie po to, żeby nie było korka, bo poza godzinami szczytu nie ma korka. Więc chyba tylko po to, żeby mogli szybciej jechać. To jedyny argument za czasowym obowiązywaniem buspasa. Głupi. Czy może czegoś nie dostrzegam?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 26, 2009 1:49 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Bzdury piszą, że nie ma sposobu na kierowców na buspasie. Jest i to bardzo prosty - separatory. Tylko, nie wiedzieć czemu, miasto konsekwentnie unika ich stosowania.

BTW. Właśnie wróciłem z Holandii - tam stosuje się takie rozwiązania uniemożliwiające fizycznie wjechanie na pas/ulicę autem i wpuszczające nań tylko autobusy, że separator z kamerą który proponuję od dawna wypada przy nich blado po prostu mizernie.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 26, 2009 1:56 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
Raffi napisał(a):
Bzdury piszą, że nie ma sposobu na kierowców na buspasie. Jest i to bardzo prosty - separatory. Tylko, nie wiedzieć czemu, miasto konsekwentnie unika ich stosowania.

Wiadomo, czemu. Separator działa demoktatycznie. I nie przestaje działać na widok legitymacji lub innego immunitetu :twisted:

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 26, 2009 14:02 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,9519 ... pasie.html

Cytuj:
Na Trasie Łazienkowskiej zainstalowano pierwsza kamerę - informuje "Super Express".

Urządzenie monitorujące buspas wisi tuż za wjazdem na Trasę Łazienkowską z Wisłostrady w kierunku Pragi. Nagrania z kamery mają trafiać do straży miejskiej, która ma karać mandatami kierowców łamiących przepisy drogowe.

Jeśli eksperyment się powiedzie, władze miasta zapowiadają zainstalowanie kolejnych kamer, między innymi w Alejach Jerozolimskich, al. Solidarności czy Radzymińskiej - pisze gazeta.


Dziwne, że przy pasach w dwóch kierunkach zainstalowano jedną. Ale może po prostu prace trwają...

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 26, 2009 18:32 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Uwielbiam takie "pilotaże". jedna kamera na kilku km buspasa byłaby ok, gdyby z buspasa nie dawało się zjechać w dowolnym momencie. A tak kierowcy po prostu będą wjeżdżać na pas tam, gdzie wzrok kamery nie sięga. Pilotaż tym samym wypadnie negatywnie i cały, IMO bardzo potrzebny i sensowny program monitoringu działania pasow - weźmie w łeb. Ku uciesze pieniaczy.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 26, 2009 20:52 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 02, 2007 17:46
Posty: 523
Lokalizacja: Kąty Węgierskie
Raffi napisał(a):
Uwielbiam takie "pilotaże". jedna kamera na kilku km buspasa byłaby ok, gdyby z buspasa nie dawało się zjechać w dowolnym momencie. A tak kierowcy po prostu będą wjeżdżać na pas tam, gdzie wzrok kamery nie sięga. Pilotaż tym samym wypadnie negatywnie i cały, IMO bardzo potrzebny i sensowny program monitoringu działania pasow - weźmie w łeb. Ku uciesze pieniaczy.


Do tego zwracam uwagę na konieczność zdecydowanie szerzej zakrojonej kampanii informującej o rozmieszczeniu w/w jako konieczność zatarcia niemiłego wrażenia zaskoczenia jakie miało miejsce przy samym powstaniu buspasa :P

A na poważnie to chyba jednak będzie on zależał od liczby nacykanych zdjęć. Myślę, że i tak będzie spora, więc nie ma co się martwić :)

_________________
Nie taka zła jak ją malują
DobraStronaPolski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt paź 27, 2009 14:01 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Dokładnie. Od czego jest biuro promocji w mieście, całe bandy rzeczników prasowych i innych, skoro główny głos w sprawie buspasa, dróg mają pieniacze i pseudospecjaliści z PiS podające jakieś lewe dane zebrane wg niejasnych kryteriów? Tymczasem urząd miasta milczy, jakby się bał powiedzieć wprost i z podniesioną głową: Zrobiliśmy co było trzeba i się nie boimy konsekwencji. A że to było dobre, wiemy bo była ekspertyza, która powiedziała, że trzeba to zrobić.

Miasto przed utworzeniem pasa powinno wykorzystać na maxa szansę by samemu poinformować ludzi co, gdzie, jak, dlaczego i czemu to jest dobre. Wszelkie analizy czy pas powinien być całodobowo, półdobowo, czy w jednym kierunku powinny być JAWNE i rozpropagowane przez miasto PRZED utworzeniem pasa. A nie, że teraz coś udają, że robią, w nadziei, że sprawa przyschnie i nikt nie sprawdzi co.

Konsultacje społeczne powinny się odbyć PRZED. Ludzie by się wypowiedzieli i na bank by wyszło, że większość z nich jest za - bo tak przecież wychodziło we wszystkich tego typu badaniach.

Twarde dane o tym na ile pas poprawia przepustowość ulicy i jaki % ludzi poparł budowę TEGO KONKRETNIE pasa w TYM KONKRETNYM miejscu zabiłyby pieniactwo w zarodku. Pieniacze nie mieliby argumentów. Problem w tym, że u nas urzędnicy nie dorośli jeszcze do takich rzeczy.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 324 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 33  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL