zm.org.pl

Jako prawie codzienny użytkownik rowerowy Placu i okolic bardzo mi się podoba propozycja zorganizowania tej mocno wyasfaltowanej przestrzeni, tam jakiekolwiek rozwiązania rowerowe w jezdni (uspokajające ruch) są bardzo potrzebne. Ja osobiście najczęściej wjeżdżam na Plac od strony Wiejskiej i nie jest to proste, więc te wyspy dzielące to super pomysł. Brakuje mi tylko rozwiązania skrętów w lewo (jadąc od południa), tak żeby dostać się do Brackiej i dalej do Nowogrodzkiej. No i brakuje, ale to już poza Placem możliwości jazdy dwukierunkowej na Hożej, Żurawiej, Wiejskiej czy na Wilczej.
Mam pytanie dodatkowe, jak będą zorganizowane pasy rowerowe na odcinku NŚ-Jerozolimskie, w sensie czy obecne 4 pasy zostaną zawężone, czy zostaną tylko 2 pasy dla pojazdów + pasy rowerowe? i kiedy ewentualnie będą realizowane?

Powinno być _trochę_ łatwiej, ze względu na wydłużenie odcinka przeplatania i ograniczenie powierzchni "lotniska". Pewnie dobrze byłoby zrobić śluzę do skrętu na dwa na wlocie Książecej dla rowerzystów mniej pewnie czujących się w ruchu ogólnym, ale na razie jeszcze Warszawa czeka ze śluzami wierząc w zmianę rozporządzeń.



O ile mi wiadomo, nie ma jeszcze żadnego konkretu, dzielnica czeka z projektowaniem na początek 2015 r. Opis z projektu złożonego do budżetu jest na stronie:

http://budzet.zm.org.pl/?a=bp-142-nowy_swiat

Realizacja powinna się teoretycznie zamknąć w 2015 r., ale myślę że bez opóźnień się nie obejdzie.

_________________
pozdrawiam, olek

Olek, ale projekt Maćka Folty obcięto o plac, jest sens to zgłaszać w tym kontekście?

Łatwiej chyba byłoby trochę pl. Bankowy z Andersa czy pl. Teatralny, choć wszędzie zmiany są potrzebne.

Opis projektu Maćka był dość lakoniczny, strzelam że po prostu opiniującemu nie chciało się myśleć jak to rozwiązać. Sam się zdziwiłem jak odkryłem, że "skośna" jezdnia w NW części placu ma 8,5 m szerokości i można zrobić tam pas rowerowy bez żadnego bólu, bo wcześniej uważałem to za największy problem. Pisałem wyżej, dlaczego uważam akurat plac Trzech Krzyży za ważny. Choć sam jeżdżę częściej przez plac Teatralny i Bankowy i może tam też coś narysuję.

_________________
pozdrawiam, olek

Olek, a czy te zabudowane azyle faktycznie muszą być betonowe?

Przecież krzaki to nie baseny, pobierają wodę.

Chodzi mi o coś takiego jak na 15 stronie:
http://www.nyc.gov/html/dot/downloads/p ... alysis.pdf

Na pewno trzeba robić odwodnienie dla paru krzaków?

Tutaj wygląda to jakby trochę lepiej wykonany niż w Warszawie wariant normalnej zmiany organizacji, a nie całkowity remont ulicy.

Co ma do tego pobieranie wody? Żeby zrobić coś takiego jak w broszurce, trzeba IMHO jednak skuć asfalt, z wszystkimi tego przepisowymi konsekwencjami (sprawdzić, czy pod spodem nie ma rur, kabli itp.). Na 10 cm ziemi drzewko raczej jednak nie urośnie. To ciekawy pomysł, ale wolałbym żeby został zgłoszony jako oddzielny projekt, najlepiej gdzie indziej, gdzie nie ma kontrowersji czy w ogóle zabudować. Jak już zostanie przećwiczone w praktyce, to potem kolejne zabudowy można robić podobnie.

Zrobiłem jeszcze drugą wersję, z jednym wspólnym przystankiem autobusowym (połączenie przystanków w kierunku Nowego Światu i Książęcej). W sumie jest tu ok. 50 autobusów w godzinie szczytu, więc powinny się zmieścić.



Większy rysunek:
http://wrzutnia.zm.org.pl/pub/projekty/ ... yzy-w2.jpg

W tej wersji można tej wydzielić z jedni dwukierunkową DDR po wschodniej stronie placu, trzeba by tylko przełożyć ten pas do krawędzi przy wlocie Książęcej.

Zarówno w jednej jak i w drugiej wersji można by też w sumie całkowicie zamknąć jezdnię wzdłuż północnej pierzei placu i zrobić dwukierunkową jezdnię w przedłużeniu Brackiej, ale nie jestem przekonany że ma to sens już teraz.

_________________
pozdrawiam, olek

W sumie nie muszą być drzewka, może jakaś trawa i kwiaty (albo kaktusy ), choć pewnie masz rację z problemami technicznymi.


Może nie trzeba zamykać północnej jezdni, ale widzę, że brakuje sensownie rozwiązanego dojazdu rowerem do ulicy Brackiej od południa. Jednak rower to nie samochód i pewnie ludzie będą jeździć jakoś na skróty.

Najlepiej byłoby aby było połączenie i z Al. Ujazdowskich i Wiejskiej/Prusa. Jest to uzasadnione jeśli się założy, że prędzej czy później będzie można Wiejską jechać rowerem na północ.

Przejazd można byłoby zrobić wykorzystując którąś z zawrotek na południe od kościoła, bo na zachodniej jezdni są tylko dwa pasy i chyba dałoby się zrobić wymagane miejsca na akumulację.

Na jezdni na przedłużeniu Brackiej w sumie jest chyba wystarczająco miejsca na kontrapas, ale wymagałoby to trochę zmiany obszarów wyłączonych/zabudowanych.

Skrzyżowania Żurawia/Bracka i Wiejska/plac koło pomnika nie mają sygnalizacji, spokojnie tam można byłoby narysować pasy rowerowe na jezdni przez skrzyżowanie.

Mógłby też powstać kontrapas koło pomnika na południu, łączący Prusa/Wiejską z nowym pasem na północ.

Poza tym trochę słabo wygląda kwestia jazdy z kontrapasa na Mokotowskiej w stronę Nowego Światu, czy jazdy Prusa-Hoża, ale chyba tu się nie da za wiele zrobić.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.

Chciałbym zwrócić tylko uwagę przy analizach dotyczących pl. Trzech Krzyży, że w 2015 r. na jezdni północnej zniknie 1 pas w stronę Książęcej (ze względu na zwężenie Książęcej po wytyczeniu pasów rowerowych). Będzie też musiał (prawdopodobnie) zniknąć 1 pas na Nowym Świecie w kierunku północnym (na rzecz pasów rowerowych), co musi się wiązać z zawężeniem również jezdni wschodniej placu o 1 pas.

Wydawałoby się, że bardziej oczywistym kandydatem byłby pas ruchu w kierunku południowym, gdzie ruch jest przez cały dzień swobodny, a nie w kierunku północnym, gdzie oba pasy są regularnie zapchane na całej długości od p3k do de Gaulle'a.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas..............|................Włóczykije eu
ta smutna legenda,.-....__...|.......Przejrzyj, polub, podsubskrybuj RSS.
że wciąż nas uczono...........|_________________________________
uczyć się na błędach...........(Włodzimierz Ścisłowski)