Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt lip 17, 2012 12:23 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz lis 25, 2010 17:48
Posty: 111
Lokalizacja: dziura między Legionowem a Modlinem
mpilch napisał(a):
Czy jesteście pewni, że wszyscy rowerzyści tak świetnie znają PRD tak samo jak kierowcy samochodów.

Ja tam jestem pewien, że większość rowerzystów albo nie zna PoRD, albo myśli, że jak jeździ na rowerze, to nie ma obowiązku jego przestrzegania...

_________________
Je ne suis pas écologiste.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lip 17, 2012 12:26 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
mpilch napisał(a):
Nadal upieram się że edukacja powinna być po obu stronach (nawet piesi tez powinny być w tą zabawę wciągnięci).

Tego nikt nie neguje. Jednak nawet edukacja nie musi być pozytywna. Przy pewnym poziomie ignorancji może nawet szkodzić. Wyobrażasz sobie, żeby policja rozdawała poradnik jazdy samochodem w trudnych warunkach napisany przez niedzielnego kierowcę niedługo po egzaminie na prawko? Czy na pewno lepsza taka edukacja niż żadna? Druga sprawa to forma: dzieci rzeczywiście potrzebują dobrej nauki jazdy na rowerze po ulicach. Broszury mają tu znaczenie marginalne. To powinno być szkolenie w praktyce. U kierowców jest to wymagane, u dzieci przygotowujących się do egzaminu - zabronione. Nawet sam egzamin odbywa się na boisku szkolnym. Od instruktorów i egzaminatorów nie wymaga się żadnych umiejętności praktycznych, mogą to robić ludzie, którzy w życiu nie jeździli rowerem po ulicach. I tak dalej: nie wytykam tego, że policja edukuje rowerzystów, tylko to, jak to robi.
mpilch napisał(a):
Jeszcze w cały proces edukacji powinny być włączone ośrodki szkolenia kierowców. Niestety ale spotkałem wiele agresji właśnie ze strony instruktorów, którzy uczą kursantów jak walczyć o miejsce na drodze a nie się nią dzielić.

Masz pełną rację. Czy dla policji byłoby jakąkolwiek trudnością podjąć inicjatywę w tym kierunku? Wydać (zamówić) dobrą broszurę na ten temat, skontrolować wyrywkowo praktykę w szkołach jazdy pod tym kątem? Przeprowadzić szkolenie dla instruktorów? Jakoś nie słyszałem o żadnej podobnej akcji. A o takich jak w Zielonej Górze - dziesiątki razy.
mpilch napisał(a):
Zgadzam się, że można wytykać Policji ich błędy jednak chyba nie powinniśmy w ten sposób podchodzić do tego spotkania.

Żeby to spotkanie cokolwiek dało, musimy wyjść z jasnym, przekonującym komunikatem: panowie, nie tędy droga. Nie wystarczy działać tak jak dotąd, bo są w głównie działania chybione. Nie ten adresat, nie ta forma, nie ten poziom wiedzy. Nie jest niestety tak, że policja świetnie działa w celu podniesienia bezpieczeństwa ruchu rowerowego, a my chcielibyśmy pomóc, żeby ten dobry stan jeszcze troszeczkę poprawić. Punktem wyjścia musi być zmiana, a nie kontynuacja. Ich odpowiedź na moje pismo była taka, że w zasadzie nie widza potrzeby poprawiania czegokolwiek, bo już robią to co trzeba: rozdają kamizelki, pouczają o kaskach, odbyli tyle spotkań w szkole. Trzeba grzecznie i delikatnie, ale sprowadzić ich na ziemię. Jeżeli oferując pomoc dobrze uświadomimy im ignorancję w tej dziedzinie, jednocześnie ich nie obrażając, to da to najlepszy efekt.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lip 17, 2012 14:36 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt cze 21, 2011 20:03
Posty: 43
Lokalizacja: Grochów
Cytuj:
Trzeba grzecznie i delikatnie, ale sprowadzić ich na ziemię. Jeżeli oferując pomoc dobrze uświadomimy im ignorancję w tej dziedzinie, jednocześnie ich nie obrażając, to da to najlepszy efekt.


I tutaj się w pełni zgadzam z rozmówcami. Patrząc na różne kampanie prowadzone w tak rowerowych krajach jak Dania i Holandia tam są to bardzo sprecyzowane działania na konkretny problem. Np. Wymuszanie pierwszeństwa, jazda w martwym punkcie, itp. Nie zaraz każdemu po kopii PRD bo to nie da spodziewanego efektu.

Zastanawiam się nad Twoim postulatem w piśmie, gdzie mielibyśmy wspomagać Policję poprzez nagrywanie kierowców w sytuacjach łamania przepisów i później w roli świadków składanie zeznań. Można to robić jednak musi być wyraźny sygnał, że po otrzymaniu takich materiałów coś się z nimi będzie działo i dadzą efekt. Inaczej wracamy do punktu pierwszego edukacja i prewencja.

Ta osoba nagle nie naprawi całego świata, tylko mały krokami możemy coś zdziałać i nie zrazić innych osób.

_________________
------------
Michał Pilch


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lip 17, 2012 15:58 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
mpilch napisał(a):
Zastanawiam się nad Twoim postulatem w piśmie, gdzie mielibyśmy wspomagać Policję poprzez nagrywanie kierowców w sytuacjach łamania przepisów i później w roli świadków składanie zeznań. Można to robić jednak musi być wyraźny sygnał, że po otrzymaniu takich materiałów coś się z nimi będzie działo i dadzą efekt. Inaczej wracamy do punktu pierwszego edukacja i prewencja.

Nie mam pojęcia, co oni powiedzą na tę propozycję i nie będę się przy niej upierać. Ale jeżeli się zgodzą i zakupią kamery za kilka tysięcy złotych, my z nimi pojeździmy po prostu w drodze do pracy itp., a po tygodniu oddamy gotowy materiał - to liczę na to, że go obejrzą i wypełnią papiery. Rejestrują w ten sposób tylko te wykroczenia, które potem będą ukarane, co im poprawia statystyki, a jeszcze zarobią na mandatach. Zobaczymy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lip 17, 2012 17:21 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt cze 21, 2011 20:03
Posty: 43
Lokalizacja: Grochów
Z mandatami to nie jest tak, bo kasa nie idzie na konto KSP, tylko do skarbu państwa. Więc co za tym idzie większa wykrywalność nie przekłada się na większą pensję lub nagrody.
Statystyki też nie są miarodajne, bo jak nagle zacznie się duża wykrywalność to ten trend należy utrzymać bo potem będzie pytanie dlaczego już tak efektywnie nie pracują.
Nie chciałbym byśmy byli zawiedzeni, ale takie są realia.

Natomiast nagradzanie przez nas i chwalenie na forum publicznym czyli robienie dobrego PRu to może być cenne.

_________________
------------
Michał Pilch


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lip 17, 2012 19:22 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Pt paź 28, 2011 11:45
Posty: 103
już widzę jak policja ochoczo bierze się za oglądanie nagrań z kamer i wypełnia tonę papierów by zarejestrować wykroczenie. To raczej nie przejdzie bo dla nich to jest masa roboty.
Ale warto o tym wspomnieć, bo może będą mieli jakiś inny pomysł...

druga sprawa czy będzie można przyjść na policję z nagraniem np na płytce CD i złożyć zeznanie?
i czy taka procedura może odbyć się sprawnie i szybko?

_________________
--
rowerem.info.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lip 19, 2012 11:33 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
Spotkanie z komisarzem Wilkiem odbędzie się w komendzie na ul. Waliców w czwartek 26 VII o godz. 10.00. W tej chwili udział zapowiedziały cztery osoby. Innych chętnych zapraszam, ale byłbym wdzięczny za wiadomość najpóźniej w przeddzień.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lip 19, 2012 12:20 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Wt kwi 05, 2011 16:11
Posty: 149
Tak jak wspominałem i potwierdzałem - będę.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lip 19, 2012 14:17 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
Wątpię, żeby stójkowych dało się przekonać, że np. jazda po buspasie jest bezpieczniejsza od jazdy środkiem jezdni...

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz lip 19, 2012 14:29 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 06, 2007 13:58
Posty: 447
Lokalizacja: grochów
Trzeba by ich namówić na wizję w terenie - po cywilnemu. Inaczej rzeczywiście będzie to ciężkie.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL