Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt maja 08, 2012 17:15 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Śr maja 13, 2009 6:52
Posty: 658
Lokalizacja: Grochów,Gocławek, Szaserów
Wracając dziś z Wawra natknąłem się na przejazd rowerowy ,dla mnie nowość ,na skrzyżowaniu wschodniej jezdni Płowieckiej,Jordanowskiej,Czechowickiej. Czy w innych dzielnicach widzieliście takie pozytywne podejście do ruchu rowerowego? Myślę ze w sytuacji braku rozbudowy ścieżek ,same przejazdy ułatwiły by choćby tymczasowo problemy komunikacyjne rowerzystów.
https://docs.google.com/open?id=0BxBtWT ... U02NlNsVzQ
https://docs.google.com/open?id=0BxBtWT ... nVsQ2ZGNDQ
https://docs.google.com/open?id=0BxBtWT ... TZiWmNVLUk

_________________
Inżynier to pewien stan umysłu,a nie tytuł.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt maja 08, 2012 17:38 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
grzcie2083 napisał(a):

Lepszy rydz, ale... marnawy ten przejazd.
Kawał niewykorzystanego trawnika, a za przejazdem brak choćby 2 metrów na akumulację, za to na wprost -- prosto w sztycę od znaku...

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt maja 08, 2012 19:18 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Pt lip 23, 2010 7:32
Posty: 57
marek.slon napisał(a):
Wymiana zdań nt. holenderskiego przejazdu na zdjęciu pokazuje, jak konsekwentne psucie infrastruktury ogłupia nawet zaangażowanych i bardzo świadomych jej użytkowników.
(...)

Chciałem tylko zwrócić uwagę że wnioski wyciągnięte na podstawie tego zdjęcia są błędne. Tylko tyle.

Racja. Ten przejazd jest jednokierunkowy. Przed przejazdem na drodze dla rowerów są namalowane na całej jej szerokości trójkąty oznaczające ustąp pierwszeństwa. Jeśli byłyby tylko na prawej połowie to przejazd jest wtedy dwukierunkowy.

Tak, oczywiście Holandii często występują przejazdy jednokierunkowe jak i dwukierunkowe. Różnią się wtedy oznaczeniem poziomym, znakami oraz sygnalizacją (na jednokierunkowym jest tylko w stronę jazdy).

Jeśli mowa o oznakowaniu chyba najbardziej podstawowe to rozdzielenie linią ciągłą pasów ruchu. Kolejne to oznaczenie linii zatrzymania wymalowanymi trójkątami tylko po prawej stronie (tylko jeśli rower nie ma pierwszeństwa, jeśli natomiast ma to takie trójkąty są namalowane dla samochodów przed przejazdem dla rowerów). Generalnie sprawa trójkątów jest tak genialna i prosta że w Holandii można praktycznie jeździć wyłącznie na oznakowaniu poziomym z którego zawsze jednoznacznie wynika czy rower czy samochód ma pierwszeństwo. Pragnę zwrócić też uwagę na znak pionowy ustąp pierwszeństwa ("trójkąt" widziany z tyłu), to jest znak przeznaczony wyłącznie dla rowerzystów. Przed przejazdami rowerowymi jak rowerzysta nie ma pierwszeństwa ma namalowaną z trójkątów linie zatrzymania oraz postawiony znak pionowy. W Polsce nie kojarzę żeby przed jakimkolwiek przejazdem takie znaki się pojawiały, a jak nie ma to jest ciekawie bo jest to wtedy z prawnego punktu widzenia skrzyżowanie równorzędne i decyduje zasada że ten co z prawej to ma pierwszeństwo.

Innym świetnym rozwiązaniem są wyniesione wyjazdy z dróg podporządkowanych, jadąc samochodem/rowerem od razu wiem że nie mam pierwszeństwa. Ale to już oddzielny temat.

Kwestia świateł. To kolejna istotna różnica. Po pierwsze są trzy komorowe (identycznie jak dla samochodów), a po drugie mają kompletnie niezależne fazy (niezależne w sensie nie powiązane z fazą dla pieszych w tym samym kierunku), a po trzecie znajdują się przed przejazdami.

Co do świateł w Holandii nie ma też czegoś takiego jak pomarańczowe światło przed zmianą światła z zielonego na czerwonego. Tam po czerwonym od razu jest zielone. Oczywiście przed zmianą z zielonego na czerwone, pomarańczowe się zapala. Dotyczy to zarówno sygnalizacji dla rowerów jak i samochodów.

Szczerze mówiąc nie pamiętam żadnego skrzyżowania na którym oba światła (dla pieszych i rowerów zapalały się równocześnie). Światła dla rowerów są wzbudzane generalnie na trzy sposoby, detekcja (najczęściej jest to pętla indukcyjna), przycisk, cykl automatyczny. Oczywiście są kombinacje typu pętla indukcyjna + przycisk itp.. Jak do przejazdu rowerowego podjedzie rower, a nie ma obok pieszego, to zapali się tylko zielone dla roweru, a pieszy nadal ma czerwone. Czas palenia się zielonego dla rowerzysty jest odpowiednio wydłużony w stosunku do czasu zielonego dla pieszego.

Co lepsze co mnie zaskoczyło w Holandii sterownik sygnalizacji pozwala na kilkakrotne wzbudzenie zielonego podczas jednej fazy. Tzn. chodzi o to że mamy czerwone światło na przejeździe dla rowerów, zmienia się na zielone i po chwili wraca na czerwone (taki krótki cykl zielonego). W tym samym czasie w równoległym kierunku na jezdni samochody mają długą fazę zielonego światła. W międzyczasie podjeżdża kolejny rower i znów zapala się zielone bo nie ma strumienia kolizyjnego, a pojazdy które np. skręcają i tak ustępują pierwszeństwa.

W Polsce jak sygnalizacja ma takie krótkie czasy z zielonym dla rowerów, jak się spóźnisz sekundę to już zielonego w danym cyklu nie dostanie się, a tam nie dość że się dostanie, to jeszcze można dostać ponownie.

Ogólnie takich rozwiązań jest tam cała masa i można by o tym kilka artykułów napisać. Dotyczy to zarówno poruszania się jako pieszy, rowerzysta czy też samochodem. Najwięcej kilometrów po Holandii zrobiłem na rowerze, ale żeby dostać się w dalekie zakątki przemieszczałem rower samochodem (jak wiemy samochód służy do wożenia roweru :)) i nigdy tak dobrze jak tam nie jeździło mi się autem.

To jest właśnie zrównoważony transport.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr maja 09, 2012 21:21 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
Martin_TP napisał(a):
marek.slon napisał(a):
Wymiana zdań nt. holenderskiego przejazdu na zdjęciu pokazuje, jak konsekwentne psucie infrastruktury ogłupia nawet zaangażowanych i bardzo świadomych jej użytkowników.
(...)

Chciałem tylko zwrócić uwagę że wnioski wyciągnięte na podstawie tego zdjęcia są błędne. Tylko tyle.

A ja na tym przykładzie chciałem pokazać, że polskie buble na tyle namieszały w głowie Gromanikowi (którego przy okazji pozdrawiam i składam wyrazy uznania dla jego skutecznych wysiłków na rzecz poprawienia infrastruktury), że zupełnie opacznie zinterpretował to zdjęcie, co Ty słusznie sprostowałeś.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL