Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr maja 30, 2007 7:45 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Wt sty 30, 2007 16:03
Posty: 487
Lokalizacja: Bielany
Droga (przez mękę) dla rowerów
autor: TOM, ar, 2007-05-29, Ostatnia aktualizacja: 2007-05-29

Na Emilii Plater powstanie kontrapas dla rowerzystów. Niestety, projekt wzbudza tak duże wątpliwości, że nie wiadomo, czy uda się go zrealizować jeszcze w tym roku.

Takie rozwiązanie proponuje pełnomocnik prezydenta ds. rozwoju transportu rowerowego Stanisław Plewako.
– Warto wyznaczyć kontrapas o szerokości 2,5 m po zachodniej stronie Emilii Plater – mówi. – Mógłby zacząć funkcjonować po remoncie ulicy, czyli po wakacjach.

Kontrapas to specjalna droga dla rowerów wyznaczona na ulicy jednokierunkowej, z tym że na niej rowerzyści mogą się poruszać w obydwu kierunkach. Taki wydzielony pas ruchu na Emilii Plater połączyłby Koszykową (z okolic Politechniki) z Alejami Jerozolimskimi. W biurze drogownictwa urzędu miasta powstała koncepcja kontrapasu, po czym przesłano ją do Zarządu Terenów Publicznych do zaopiniowania. ZTP miał dużo uwag, bo w ten sposób zlikwidowane zostałyby miejsca parkingowe (po zachodniej stronie ulicy jest ok. 80 miejsc, po wschodniej – ok. 120).
– Mamy wątpliwości, czy wtedy wystarczy miejsc dla mieszkańców – mówi Anna Stasiewicz, zastępca dyrektora ZTP. – Poza tym na Emilii Plater jest kościół, szkoła, sklepy i wiele instytucji.
Niechętny likwidacji miejsc parkingowych jest także Zarząd Dróg Miejskich.
– Nie bylibyśmy tym zachwyceni, mamy ich za mało – mówi Urszula Nelken, rzecznik ZDM.
Innego zdania jest Stanisław Plewako. – Ja bym się raczej ucieszył – mówi. – W ten sposób zniechęcamy do wjeżdżania do centrum samochodami.

Decyzję o kontrapasie podejmie biuro drogownictwa urzędu Warszawy.

_________________
--
pzdr.

Jack


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Śr maja 30, 2007 9:33 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
mówi Anna Stasiewicz, zastępca dyrektora ZTP. – Poza tym na Emilii Plater jest kościół, szkoła, sklepy i wiele instytucji.

Już w to jeżdżenie do kościoła (parafia o promieniu zapewne mniejszym niż 1000 metrów - czyt. 15 minut na piechotę), szkołę (podejrzewam, że 90% uczniów komunikacją miejską dojeżdża), sklepy (kto przy zdrowych zmysłach jedzie samochodem do sklepu na Emilii Plater - do hiper... to tak, na E.Pl kupują ludzie lokalnie oraz Ci co z biura na przerwę śniadaniową wyskakują). 90% miejsc zajętych w ciągu dnia to instytucje - i właśnie te instytycje powinny być nakłonione do wdrożenia programów redukcji podróży do pracy swoich pracowników samochodami.

W krajach zachodnich kontrpasy robione sa nawet gdy parkowanie jest obustronne - jakoś to funkcjonuje.

Chciałbym zobaczyć ten projekt - bo jeśli ten kontrapas ma być po stronie zachodniej E.Pl. to coś mi się widzi, że to nie kontrapas będzie, ale normalnie droga rowerowa dwukierunkowa. [/quote]

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So cze 02, 2007 10:04 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Wojtek napisał(a):
Chciałbym zobaczyć ten projekt - bo jeśli ten kontrapas ma być po stronie zachodniej E.Pl. to coś mi się widzi, że to nie kontrapas będzie, ale normalnie droga rowerowa dwukierunkowa.


Zgadza się. Mam ksero projektu, mogę wziąć dzisiaj na masę. Uwagi do poniedziałku.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 04, 2007 7:41 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Propozycja opinii:

Cytuj:
Opinia do opracowania "Studium koncepcyjne rozwiązania komunikacyjnego ciągu ulic: Emilii Plater - Noakowskiego, założenia dla ruchu rowerowego", przygotowanego przez TransEko.

Podzielamy opinię, że konieczne jest udrożnienie dla ruchu rowerowego ciągu ul. Emilii Plater, mamy jednak wątpliwości co do przyjętego w obu wariantach przedstawionej koncepcji sposobu prowadzenia ruchu rowerowego. Wytyczony na jezdni dwukierunkowy pas rowerowy jest rozwiązaniem dopuszczalnym polskimi przepisami, ale w zasadzie niespotykanym w krajach o większym doświadczeniu w organizacji ruchu rowerowego. Zaburza ono intuicyjnie pojmowane przez użytkowników drogi zasady organizacji ruchu - prawostronność ruchu oraz gradację prędkości. W przyjętym rozwiązaniu rowerzyści jadący w kierunku północnym będą zmuszeni poruszać się pomiędzy dwoma potokami pojazdów nadjeżdżającymi z naprzeciwka - po prawej samochody, po lewej rowery. Z kolei z punktu widzenia kierowcy samochodu rowerzyście będą poruszać się lewą stroną jezdni. Rodzi to szereg dodatkowych komplikacji w relacjach skrętnych na skrzyżowaniach.

Naszym zdaniem, lepszym rozwiązaniem jest tzw. kontrapas dla ruchu rowerów pod prąd. Ruch rowerów w kierunku zgodnym z ruchem samochodowym powinien natomiast odbywać się jezdnią, razem z samochodami. Rozwiązanie takie wymaga mniej miejsca (1,5 m zamiast 2,5 m), jest zgodne z intuicją użytkowników i znakomicie upraszcza sytuację na skrzyżowaniach.

W przypadku Emilii Plater problem może polegać na tym, że przy obowiązującym kierunku ruchu samochodów, właściwym miejscem do lokalizacji kontrapasa jest wschodnia strona jezdni, co przy zachowaniu pozostałych założeń projektowych wiązałoby się z większym ograniczeniem liczby miejsc parkingowych. Widzimy dwa możliwe rozwiązania tego problemu:

1. Pozostawienie na ulicy obustronnego parkowania równoległego. W takim wypadku pomiędzy kontrapasem rowerowym a pasem parkingowym po wschodniej stronie ulicy powinna zostać pozostawiona wolna przestrzeń o szerokości co najmniej 0,5 m. Typowy przekrój wyglądałby następująco (przy założeniu, że miejsca parkingowe po stronie wschodniej częściowo znajdują się na chodniku, podobnie jak na rysunku 2 opracowania TransEko): poczynając od strony zachodniej 2,0 m pas parkingowy, 3,0 m jezdnia, 1,5 m kontrapas rowerowy, 0,5 m wolna przestrzeń, 2,5 m miejsca parkingowe (w tym 1,0 m na jezdni i 1,5 m na chodniku).

2. Odwrócenie kierunku ruchu samochodów na ul. Emilii Plater lub tym jej odcinku, na którym występuje wyraźna przewaga liczby możliwych do wytyczenia miejsc parkingowych po wschodniej stroniej ulicy. W takim wypadku kontrapas dla rowerów znalazłby się po zachodniej stronie ulicy i można bez większych zmian skopiować rozwiązania z wariantu 1 opracowania.

Niezależnie od przyjętego wariantu rozwiązania, uważamy, że niezbędne jest objęcie kwartałów ulic lokalnych pomiędzy ulicami Al. Jerozolimskie, Marszałkowska, Koszykowa i Chałubińskiego oraz pomiędzy Koszykową, Waryńskiego, Al. Armii Ludowej i Al. Niepodległości strefami "Tempo 30" i sukcesywne wprowadzanie elementów uspokojenia ruchu na poszczególnych ulicach. W rejonach skrzyżowań i przejść dla pieszych, zamiast nierespektowanych malowań na jezdni, powinny się pojawić poszerzenia chodników i wygrodzenia uniemożliwiające nielegalne (ograniczające widoczność!) parkowanie.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 04, 2007 10:37 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Pismo fajne - postulaty OK. Ja uważam, że robienie tam na siłę ścieżki rowerowej to jednak przegięcie. Rozwiązania prawne, które to umozliwia jest do tej pory martwe i warto aby pozostało takie nadal. Z drugiej strony kiedyś na naszej stronie Olku umieściłeś takie rozwiązanie na zdjęciu - bodajże z Czech.
Moim zdaniem nie zgodzą się na odwrócenie kierunku ruchu na cześci E. Plater, bo traktują ją jak tranzyt z Centrum na Mokotów - ale mogę się mylić - zresztą to byloby wskazane aby ten tranzyt samochodwy ukrócić.
Walczmy o ten kontrapas walczmy.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lis 22, 2010 8:35 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
http://www.zw.com.pl/artykul/536228_Kry ... later.html

Cytuj:
Kryzys zablokował ścieżki rowerowe na Emilii Plater
Konrad Majszyk 21-11-2010, ostatnia aktualizacja 21-11-2010 21:20

Przebudowa „małej” Emilii Plater zagrożona. Kiedy urzędnicy ustalili wreszcie, że jezdnia, ścieżka rowerowa i chodnik znajdą się na trzech różnych poziomach, zabrakło im pieniędzy.

Koncepcję modernizacji ul. Emilii Plater i Noakowskiego – między Koszykową i Al. Jerozolimskimi – Politechnika Warszawska przedstawiła w pierwszej połowie 2008 roku. To miało być królestwo rowerzystów: wzdłuż jednokierunkowej ul. Emilii Plater studenci przewidzieli dwukierunkowy pas dla cyklistów z jaskrawoczerwonego asfaltu, który zostałby odgrodzony separatorami.

Dyrektor Zarządu Terenów Publicznych Renata Kaznowska powiedziała nam wtedy, że pas powinien powstać w 2009 roku.

Ścieżka wycięta

Dzisiaj urzędnicy chwalą się, że dobiegają końca prace wstępne. – Zleciliśmy projekty dla dwóch odcinków: od pl. Politechniki do Koszykowej i od Koszykowej do Al. Jerozolimskich. Mają być gotowe do końca roku – mówi wicedyrektor Zarządu Terenów Publicznych Anna Stasiewicz. – Problem tylko w tym, że w przyszłorocznym budżecie nie ma na ten projekt pieniędzy.

Przewidywany koszt modernizacji Emilii Plater i Noakowskiego to 6 mln zł. Inwestycja została wykreślona z budżetu w ramach oszczędności. Ratusz nie wyklucza jej przywrócenia w ramach korekt budżetowych, ale to nic pewnego.

Nietypowa ścieżka już dawno mogłaby funkcjonować, ale zanim przyszedł kryzys, urzędnicy debatowali i mnożyli proceduralne przeszkody. Np. pas dla rowerów ma powstać wzdłuż lewej strony jezdni jednokierunkowej, a to wbrew przepisom. Biuro Drogownictwa i Komunikacji musiało więc uzyskać specjalne pozwolenie w Ministerstwie Infrastruktury.

– Po lewej, zachodniej stronie Emilii Plater znajdzie się poszerzony chodnik, dalej dwukierunkowa ścieżka rowerowa i jednokierunkowa jezdnia – ujawnia dr Andrzej Brzeziński z Politechniki Warszawskiej. – Każdy z poziomów będzie oddzielony niskim krawężnikiem. Między każdym będzie ok. sześciu centymetrów różnicy.

Stojaki bez ścieżki?

Czy absurdalne biurokratyczne procedury to jedyny powód spowolnienia tej inwestycji? Zdaniem rowerzystów, ZTP w ogóle nie chciał budować ścieżek. – Podobnie jak podczas remontów ul. Mokotowskiej i Poznańskiej ZTP nie przewidział takich „ekstrawagancji” jak np. kontrapasy rowerowe – twierdzi Antoni Zbikowski, społecznik, który wytyka urzędnikom błędy podczas przygotowań do miejskich inwestycji. Urzędnicy zaprzeczają i tłumaczą.

– Przyszły rok to idealny czas na wytyczenie tej ścieżki rowerowej – przekonuje Andrzej Brzeziński. – Dlaczego? W 2011 roku Tramwaje Warszawskie przygotowują remont torowiska na Nowowiejskiej, w ramach którego na tej ostatniej też powstanie ścieżka rowerowa. Te inwestycje powinny być ze sobą skoordynowane – tłumaczy.

Władze Warszawy przygotowują też dokumentację projektową do przetargu na wykonawcę tzw. roweru publicznego, czyli sieci stojaków, z których będziemy wypinali rowery przy pomocy karty miejskiej.

Życie Warszawy

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lis 22, 2010 9:18 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
Nietypowa ścieżka już dawno mogłaby funkcjonować, ale zanim przyszedł kryzys, urzędnicy debatowali i mnożyli proceduralne przeszkody. Np. pas dla rowerów ma powstać wzdłuż lewej strony jezdni jednokierunkowej, a to wbrew przepisom. Biuro Drogownictwa i Komunikacji musiało więc uzyskać specjalne pozwolenie w Ministerstwie Infrastruktury.


Wielkie mecyje Panie. U nas na Wschodzie taka scieżka jest od lat na ulicy staszica w Zielonce - też po lewej stronie ruchu samochodowego i nikomu krzywda się nie dzieje.

Cytuj:
Władze Warszawy przygotowują też dokumentację projektową do przetargu na wykonawcę tzw. roweru publicznego, czyli sieci stojaków, z których będziemy wypinali rowery przy pomocy karty miejskiej.


Którym to rowerem turyści bedą jeździć po chodnikach. Gratulacje dla stolycy.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lis 22, 2010 11:49 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Wojtek napisał(a):
Cytuj:
Nietypowa ścieżka już dawno mogłaby funkcjonować, ale zanim przyszedł kryzys, urzędnicy debatowali i mnożyli proceduralne przeszkody. Np. pas dla rowerów ma powstać wzdłuż lewej strony jezdni jednokierunkowej, a to wbrew przepisom. Biuro Drogownictwa i Komunikacji musiało więc uzyskać specjalne pozwolenie w Ministerstwie Infrastruktury.


Wielkie mecyje Panie. U nas na Wschodzie taka scieżka jest od lat na ulicy staszica w Zielonce - też po lewej stronie ruchu samochodowego i nikomu krzywda się nie dzieje.


W taki sam sposób chcieli zrobić na ul. Kapucyńskiej, gdzie postulowałem kontrapas od al. Solidarności do ul. Miodowej, ale na szczęście zabrakło szerokości i będzie normalny kontrapas bez żadnej bzdury typu dwukierunkowa droga rowerowa na jezdni jednokierunkowej - ten chaos będzie jeszcze większy niż opisany w poprzednich postach, bo oprócz rowerzystów jadących między rowerzystami a samochodami, rowerzystów jadących jak po kontrapasie dojdą jeszcze rowerzyści jadący pasem ruchu dla samochodów zgodnie z ich kierunkiem ruchu.

A i tak wszystko uwali fakt, że ten pas to będą miejsca parkingowe z dopuszczonym dwukieronkowym ruchem rowerów, bo farba nie powstrzyma żadnego samochodu przed zaparkowaniem tam. Lepiej by było zrobić 1,5m kontrapas i metrowy pas zieleni (lub przeznaczony pod skośne ustawienie U-kształtnych stojaków rowerowych) wyniesiony ponad poziom jezdni oddzielający go od ruchu aut

Cytuj:
Władze Warszawy przygotowują też dokumentację projektową do przetargu na wykonawcę tzw. roweru publicznego, czyli sieci stojaków, z których będziemy wypinali rowery przy pomocy karty miejskiej.


Wojtek napisał(a):
Którym to rowerem turyści bedą jeździć po chodnikach. Gratulacje dla stolycy.



Ja bym tak nie biadolił aż tak nad SRP, bo te kilka tysięcy rowerów przy kilkunastu wypożyczeniach dziennie może zwiększyć natężenie ruchu rowerowego szacowane na 100 000 podróży rowerowych dziennie może je zwiększyć dość znacznie, a wtedy będzie większa presja na infrastrukturę...


Wadą jest planowanie działania systemu od marca do października, bo to jak z ustalaniem sezonu grzewczego - lepiej, żeby program zakładał uruchomienie wcześniej i zwinięcie później w zależności od warunków pogodowych

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn lis 22, 2010 15:39 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
Wadą jest planowanie działania systemu od marca do października, bo to jak z ustalaniem sezonu grzewczego


A zdecydowanie. Mnie się może nie chcieć pchać w zimie roweru do Warszawy pociągiem (bo szybciej), ale spod wileniaka do Centrum rowerem mógłbym juz chcieć dojechać nawet w zimie. Generalnie 15 minut na rowerze w zimie mnie nie przeraża, a to trasa np: spod centralnego na UW, ale już 30 minut może grozić nadmiernym spoceniem się. Wiec jeśli i tak większość przejazdów rowerem publicznym to bedzie mniej niż 30 minut (tak zakładam), to zwijanie go w zimie nie ma sensu. Zresztą - właśnie w zimie powinno sie go zostawić chocby na probe potencjału.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn cze 27, 2011 11:18 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): N mar 01, 2009 12:43
Posty: 368
Jeśli dobrze widzę, to w nowym planie przewidziano miejsca parkingowe równoległe.

http://www.ztp.waw.pl/download/zpc19eplater.rar

Nie wiem, dlaczego ZTP tak bardzo upiera się przy budownaniu zatok parkingowych nie w poziomie jezdni i z innego materiału, niż jezdnia. To utwierdza w kierowcach przyzwyczajenie do parkowania na chodnikach.

Należy teraz przedstawić przykłady polskich miast, w których obok takich miejsc parkingowych funkcjonują kontrapasy.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL