zm.org.pl

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl

A Ci znowu swoje - jak wydać miliardy i nic nie poprawić. Ech!

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.

Wśród ambitnych planów utworzenia buspasów przewija się gdzieniegdzie buspas na Górczewskiej.
Wzdłuż Górczewskiej biegnie śmieszka rowerowa. Generalnie syfna jak większość śmieszek w Mieście, ale jakoś da się jechać. Najgorzej jest przy Góralskiej. Śmieszka przechodzi gwałtownie(ciasnym skrętem pod kątem prostym) na drugą stronę ulicy, po to by za Wola Parkiem wrócić ponownie na północną stronę drogi. Większość rowerzystów w tym również ja "zeskakuje" w tym miejscu po prostu na jezdnię i jedzie dalej do następnego wjazdu do WP, gdzie wracają na śmieszkę. Cześć próbuje przebijać się chodnikiem, między ludźmi stojącymi na przystanku.
Ani to wszystko bezpieczne, ani wygodne, ale do czego zmierzam...
Myślicie, że warto próbować przekonywać "inżynierów" żeby w tym miejscu zrobić na próbę pas autobusowo-rowerowy? To byłby krótki odcinek, który pozwoliłby bezkolizyjnie włączyć się do ruchu, a potem znowu powrócić na śmieszkę. No i pozwoliłby rowerzystom legalnie wyjechać z Wola Parku tym wyjazdem, bo w chwili obecnej nie ma takiej możliwości. Ma to sens?

Moim zdaniem tu akurat wspólny pas autobusowo-rowerowy by się nie sprawdził. Ruch na Górczewskiej jest bardzo duży, również autobusów, masowo jest przekraczana dozwolona prędkość, większość ludzi zwyczajnie by się bała nim jechać. Poza tym:
- za mała szerokość - nie obeszłoby się bez poszerzenia jezdni;
- ryzyko kolizji z samochodami skręcającymi w prawo do Wola Parku;
- kawałek za początkiem ewentualnego pasa byłby przystanek przy Góralskiej więc autobus po wyprzedzeniu rowerzysty za chwilę zajeżdżałby mu drogę żeby podjechać na przystanek;

Ale problem ze ścieżką na Górczewskiej w rejonie Góralskiej jest faktycznie spory, teraz nie dość że niewygodnie to przy światłach przy Góralskiej jest zwyczajnie niebezpiecznie. Tyle, że z moich obserwacji wynika, że zdecydowana większość rowerzystów przejeżdża ten odcinek gdzie ścieżka przechodzi na stronę południową chodnikiem po stronie północnej, mimo, że oznacza to przejeżdżanie pomiędzy pieszymi przez ruchliwy przystanek przy Góralskiej, co nie jest ani przyjemne, ani bezpieczne. Myślę że jakieś 60-80% tak jedzie, a tylko po 10-20% przejeżdża na drugą stronę albo jedzie jezdnią.

Kiedyś nawet sporo myślałem (a nawet próbowałem mniej więcej narysować) co by można z tym zrobić. I wydaje mi się że jedyna możliwość to dobudowanie brakującego odcinka ścieżki po stronie północnej, tyle że wiązałoby się to z wejściem na teren Wola Parku:



Różnymi kolorami są zaznaczone różne warianty. Najbardziej logiczny wydaje się niebieski-zielony-fioletowy tylko wymagałby przesuwania ogrodzenia parku. No i w każdym wariancie ścieżka musiałaby gdzieś przecinać "rzekę" pieszych zmierzających z przystanku do Wola Parku, no ale tego się nie uniknie.

A co do buspasów na Górczewskiej - oby były jak najszybciej, tylko zastanawiam się jak one właściwie powinny być wyznaczone - tu jest sporo uczęszczanych prawoskrętów więc robienie wspólnych pasów dla autobusów i dla skręcających w prawo to raczej mija się z celem. Np. po południu przed Konarskiego większość autobusów jedzie środkowym pasem i dopiero za skrzyżowaniem zjeżdża na prawo, bo na prawym jest kolejka do skrętu w Konarskiego.

Czy autobusy też ją masową przekraczają? Bo tylko ten rodzaj ruchu powinien dotyczyć rowerzystów korzystającach z pasa autobusowo-rowerowego.


Naprawdę? Pasy ruchu mają tam poniżej ukochanych w Warszawie 3,5m? Jeżeli nie, to wystarczy zwęzić samochodowe do 3m i zostaje 4,5m na autobusowo-rowerowy.


To akurat nie robi różnicy, czy to ścieżka wzdłuż jezdni, czy pas autobusowo-rowerowy...


A rowerzysta by go wyprzedzał na przystanku, i tak w koło Macieju :) Ale przecież nie zawsze musi jechać autobus w momencie, kiedy rowerzysta wjeżdża na jezdnię.


Pełna zgodność. Może kiedyś nauczymy się prostych rozwiązań, takich jak prawoskręty z pasów na lewo od pasu autobusowego, jakie funkcjonują w Berlinie ( http://www.zm.org.pl/?a=dp_pas_autobusowy&img=2 ) czy na Sobieskiego :P Oczywiście dopóki nie ma separatorów, skuteczność każdej organizacji ruchu z wydzieleniem ruchu autobusowego w Warszawie jest wysoce umowna.

Pozdrawiam,
Maciek

P.S. Wytyczenie trasy rowerowej przez Wola Park też jest ciekawym rozwiązaniem, ale pas autobusowo-rowerowy byłby jednak znacznie prostszy do wykonania.

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)

Wariant fioletowo-zielono-niebieski to pomyłka. Z moich doświadczeń wynika, że im dalej przejazd od skrzyżowania, tym większe ryzyko potrącenia przez samochód. Kierowcy po prostu nie spodziewają się pojazdu jadącego prostopadle do ich kierunku jazdy.
Wariant przez Wola Park to istnieje i teraz. Wystarczy skręcić w prawo do WP, objechać od tylca i wrócić do Górczewskiej. Tylko po co?
Sprowadzenie DDR na jezdnię wydaję się najsensowniejsze.
Ale mi generalnie wszędzie najwygodniej jezdnią dlatego chciałem zobaczyć co inni sądzą na ten temat.

Dokładnie. Mają po 3 metry. Tak mi wychodzi mierząc na ortofotomapie a ona jest bardzo szczegółowa więc z dokładnością do 0,5 metra da się zmierzyć.



Myślę że dla większości osób jednak robi. Trzeba też patrzeć z punktu widzenia mniej wprawnych rowerzystów - tacy na pewno woleliby jechać ścieżką i przejechać przejazdem rowerowym ze światłami niż pasem jezdni pomiędzy autobusami po lewej a skręcającymi do Wola Parku po prawej. W dodatku ci skręcający - nie zależnie od tego jak rozwiążemy pas - jakoś muszą się przebić na prawo.



Ale to bardzo prawdopodobne bo w godzinach szczytu autobusy tam co chwile jeżdżą.

Naprawdę, myślę, że pas rowerowo-autobusowo sprawiłby tylko że może z połowa tych rowerzystów co teraz jadą chodnikiem by z niego korzystała. Reszta jechałaby dalej chodnikiem bo za bardzo by się bała. Górczewska to jednak jest jedna z głównych, przelotowych tras w mieście (klasa G) i nie powinno tu być żadnego ruchu rowerowego na jezdni, tylko wydzielone ścieżki, docelowo - bo obu stronach rzecz jasna.

I jeszcze jeden argument za ścieżką - pas może być tylko jednokierunkowy, a jadąc w drugą stronę przecież tak samo jest problem.



Tak, ale gdyby zrobić go bo drugiej stronie przejścia, przy ulicy, to po obu stronach tworzą się bardzo kolizyjne miejsca z pieszymi. A ruch pieszy tam jest bardzo duży.



Co do tych separatorów to mam mieszane uczucia. Może by faktycznie coś poprawiły, ale też jak ktoś bardzo chce pojechać buspasem to go sam separator nie powstrzyma. No i mogą być problemem w przypadku jakiejś awarii autobusu, konieczności omijania czy wjazdu karetki na buspas. Myślę, że najlepsze by były kamery, tylko pod warunkiem że to co się na nich nagra to potem jest przeglądane i wystawiane są mandaty.

Co ciekawe - z tego co widzę to bardzo dobrze sprawdza się TTA na trasie WZ, jeszcze nie widziałem żeby jakikolwiek prywatny samochód go nie przestrzegał. Może to kwestia tego, że jest zdecydowanie bardziej bezkolizyjny i nikt się nie wytłumaczy że wjechał tam przypadkiem bo chciał skręcić, zaparkować, dopiero co wyjechał z bocznej ulicy itp. ? Może powinno się wyznaczać buspasy na środku, na wzór linii tramwajowej ?

Dla mnie to właśnie główny argument za pasami. Tylko, że po obu stronach drogi.
Dwukierunkowa ścieżka, jeśli nie jest sporo szersza niż normatyw nie pozwala na naprawdę szybką jazdę.

Faktycznie. To by już musiał być normalny pas autobusowo-rowerowy, na którym autobus nie wyprzedza rowerzysty, tylko grzecznie za nim jedzie przez te kilkaset metrów, a to póki co przerasta naszych urzędników.


Odnosiłem się tylko do ryzyka kolizji ze skręcającymi. Pod kątem odczuć na pewno jest jakaś różnica, choć dyskusyjne jest, czy nie należy jednak przyzwyczaići rowerzystów i kierowców, że rowerzysta na jezdni to sytuacja normalna, a nie wyjątkowa.


Fakt. Skoro przed i po są dwukierunkowe ścieżki, to pas rozwiązałby tylko połowę problemu.



Prowadzenie przejść i przejazdów grzebietami progów by poprawiło sytuację...



Sam sobie przeczysz -- skoro jak ktoś chce, to nim pojedzie, to nie ma problemu z karetkami ani omijaniem. Separatory mają działanie przede wszystkim psychologiczne -- aby nie kusiło tak bardzo, że 'na chwilkę tylko sobie wjadę', przejechać przez nie można tak samo jak przez krawężnik, czy próg wyskokowy.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)

http://www.zw.com.pl/artykul/10,444869_ ... uspas.html



Widzę, że SM stara się zrównać swój poziom skuteczności w karaniu jazdy po buspasie ze skutecznością w zwalczaniu nielegalnego parkowania. 7% zostaje ukaranych. To z pewnością odstraszy pozostałe 93%...

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)