zm.org.pl

Czy wprowadzenie opłat za przejechanie warszawskich mostów pomogłoby ograniczyć liczbę samochodów w Warszawie? Czy koszt inwestycji zwróciłby się?

Dlaczego mosty, a nie wszystkie główne drogi wjazdowe do centrum? Bo wówczas wszyscy korzystaliby z dróg osiedlowych lub nawet trawników, niestety. Mostu się nie ominie, to dobry pierwszy krok do wprowadzenia ograniczeń w centrum. Jednak czy opłatę powinno się pobierać za każdorazowe korzystanie z mostu, czy tylko za przejazdy w jedną stronę, np. w kierunku zachodnim, a w drugą stronę byłoby za darmo. Takie rozwiązanie funkcjonuje w San Franscisco - płacą tylko wjeżdżający od wschodu (SF leży na zachodnim krańcu zatoki), wyjazd mostem na zachód jest darmowy.

Opłata za przejazd nie powinna być zbyt bolesna, ok. 2-5zł powinno zniechęcić do długich objazdów przez Nowy Dwór lub Górę Kalwarię. Problemem są warszawskie mosty robiące za obwodnice ranki drogi krajowej, czyli most Grota i planowany na POW. GDDKiA może się nie zgodzić na myto i wówczas wszyscy Warszawiacy rzucą się właśnie na te mosty.

Co do płacenia to jestem za elektronicznym poborem opłat - rozległe punkty poboru ze szlabanami i budkami są katastrofą ekologiczną - zajmują mnóstwo przestrzeni i zmuszają samochody do zatrzymania się, co większa hałas, emisję spalin i zużycie paliwa.

Jeżeli myto rzeczywiście zmniejszyłoby ruch na mostach, to na każdym można by było przeznaczyć po jednym pasie w każdym kierunku dla komunikacji, która woziłaby pasażerów przez Wisłę taniej niż wynosi myto.

A koszty? Nie mam pojęcia ile może kosztować postawienie bramek z kamerami do odczytu numerów rejestracyjnych, wdrożenie oprogramowania do zdalnego płacenia, itp. Niech wyniesie 200mln, a dzienny koszt obsługi niech będzie 10tys złotych, przy czym zaznaczam że są to kwoty wyssane z dużego palca u lewej nogi. Ale jeśli przez Wisłę w Warszawie po wprowadzeniu myta opłatę ok.5zł zapłaci 20tys pojazdów dziennie, to po kilku, góra kilkunastu, latach inwestycja się zwróci, nie licząc oszczędności z powodu mniejszego ruchu w centrum.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell

Stanowczo nie.
Wjazd do centrum płatny - tak.
Wjazd na mosty nie.
Nie wyobrażam sobie płacić np jak jadę na działkę z Otwocka w stronę gdańska za przejazd mostem łazienkowskim.

Pomysł ma swoje plusy i minusy.

Plusy:

+ możliwy już w obecnych uwarunkowaniach prawnych, w przeciwieństwie do np. opłat za wjazd do centrum czy podwyżek parkowania nie wymaga zmian w ustawie o drogach publicznych;

+ mosty są szczególnie drogie w budowie i utrzymaniu, dlatego sensowne jest płacenie za nie ekstra;

+ mostów jest sztuk 7, więc nie trzeba jakiejś szczególnie rozbudowanej infrastruktury do poboru opłat.

Minusy:

- może nie zmniejszyć ruchu w centrum: jeśli nawet np. Białołęka przestanie blokować Wisłostradę, to niewykluczone że Żoliborz się przesiądzie z metra do samochodów i zapełni lukę;

- trudny politycznie - od razu podniesie się wrzask populistów o dyskryminacji Pragi;

- w wersji z kamerami wiąże się z problemami prawnymi (czy operator mostu / oprogramowania może mieć dostęp do bazy numerów rejestracyjnych?) i lukami (np. samochody zagraniczne).

Zwracam uwagę, że gdyby chodziło tylko o omijanie kordonu opłat drogami osiedlowymi, to równie dobrą granicą są tory kolejowe, więc można by było od razu wprowadzić opłatę za wjazd od zachodu i północy (od południa też by się coś wymyśliło). Ale dla mostów są gotowe narzędzia prawne, których brak dla wiaduktów i tuneli.

Moim zdaniem można by spróbować pilotażowo z centralnymi mostami (Śląsko-Dąbrowski, Świętokrzyski, Poniatowski). Opłata za przejazd powinna być zależna od pory dnia / zatłoczenia, np. 5 zł w szczycie, 2 zł koło południa w dzień powszedni, a w niedzielę rano to może być nawet za darmo.

_________________
pozdrawiam, olek

A jak to jest w obecnych przepisach jeśli chodzi o ewentualne opłaty za przejazd odcinkami dróg publicznych ? Wiem, że w górach są 2 odcinki z płatnym wjazdem, ale to są praktycznie tylko dojazdy do parkingów, więc możliwe że mają nawet status drogi wewnętrznej (w Górach Stołowych dojazd do Błędnych Skał i w Bieszczadach do Bukowca).

Bo moim zdaniem to powinno się wprowadzić opłaty za przejazd drogami w obrębie Puszczy Kampinoskiej, tzn. konkretnie na DW 579 odc. Leszno - Cybulice + na 'odnodze' Kiścinne - Wiersze - Truskawka - Adamówek oraz na drodze Palmiry - Pociecha - Truskaw (na tej ostatniej w zimie problem 'sam się rozwiązał' bo podmyło końcowy odcinek przed Truskawiem i nie dało się przejechać, nie wiem czy teraz jest to naprawione). Te drogi są przez środek Parku Narodowego i należałoby z nich wyeliminować wszelki tranzytowy ruch. Tylko właśnie zasadnicze pytanie czy obecne przepisy na coś takiego pozwalają ? Może na zasadzie opłaty za wstęp do Parku Narodowego ?

Natomiast opłaty za przejazd przez mosty w Warszawie to dla mnie kompletna utopia, skoro jest już pomysł (np. w strategii transportowej itp.) opłat za wjazd do centrum to raczej bym się skupił na dążeniu do wprowadzenia tego, może za 10 lat się uda.