zm.org.pl
http://forum.zm.org.pl/

[pzp] Ulrychów / Księcia Janusza
http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=1091
Strona 1 z 1

Autor:  axxenfall [ Cz lis 13, 2008 15:51 ]
Tytuł:  [pzp] Ulrychów / Księcia Janusza

http://bip.warszawa.pl/Menu_przedmiotowe/ogloszenia_informacje/AM_ogl_110_20081105.htm

Prezydent m. st. Warszawy napisał(a):
OGŁOSZENIE
o wyłozeniu do publicznego wglądu projektu
miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego obszaru Ulrychowa
w rejonie ul. Księcia Janusza.

obejmującego obszar, którego granice wyznaczają:

od północy: południowa linia rozgraniczająca ul. Obozowej, na odcinku od zachodniej
granicy działki ew. nr 10 z obrębu 6-06-06 do zachodniej granicy miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego rejonu Parku Moczydło,
- od wschodu: zachodnia granica miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego
rejonu Parku Moczydło, określona w uchwale Nr XLIII/1027/2004 Rady m. st. Warszawy
z dnia 16 grudnia 2004 r., na odcinku od południowej linii rozgraniczającej ul. Obozowej
do północnej granicy miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego rejonu ulicy
Olbrachta,
- od południa: północna granica miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego
rejonu ulicy Olbrachta, określona w uchwale nr XXXII/699/2004 Rady m. st. Warszawy
z dnia 24 czerwca 2004 r. na odcinku od zachodniej granicy miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego rejonu Parku Moczydło do przedłuŜenia zachodniej
granicy działki ew. nr 66/4 z obrębu 6-06-06,
- od zachodu: zachodnie granice działek ew. nr 66/4, 66/3, 55/1, 23/1, 13/1, 11/1, 11/2, 8, 6,
5, 10 z obrębu 6-06-06 na odcinku od północnej granicy miejscowego planu
zagospodarowania przestrzennego rejonu ulicy Olbrachta do południowej linii
rozgraniczającej ul. Obozowej,

Obrazek

wraz z prognozą oddziaływania na środowisko,
w dniach od 12 listopada 2008r. do 12 grudnia 2008 r.
w siedzibie Urzędu m. st. Warszawy, PKiN, pl. Defilad 1, piętro XVII,
od poniedziałku do piątku w godz. od 8.00 do 16.00.

Dyskusja publiczna nad przyjętymi w projekcie planu miejscowego rozwiązaniami odbędzie
się w dniu 21 listopada 2008 r. w siedzibie Urzędu m. st. Warszawy,
PKiN, pl. Defilad 1, piętro XX, pok.2018, od godz.16.00.

Uwagi nalezy składać na piśmie do Prezydenta m.st. Warszawy z podaniem imienia i
nazwiska lub nazwy jednostki organizacyjnej i adresu, oznaczenia nieruchomości, której
uwaga dotyczy, w nieprzekraczalnym terminie do dnia 29 grudnia 2008 r.


Ciekawe, że przy stacji metra zaznaczono zatokę autobusową, ale już nie przystanek...

Pozdrawiam,
Maciek

Autor:  MB [ Wt lis 18, 2008 16:33 ]
Tytuł:  [pzp] Ulrychów / Księcia Janusza

Zupełnie nie rozumiem po co wydzielone ścieżki rowerowe wzdłuż lokalnych ulic takich jak: Ożarowska, Brożka, Newelska. I jaki sens ma wrysowywanie wzdłuż Ciołka tylko takiego krótkiego fragmentu (odcinek Brożka - Newelska)? Wzdłuż Księcia Janusza też nie wiem czy jest sens wydzielać ścieżkę. Za to ścieżki przydałyby się wzdłuż Obozowej (może jednokierunkowe po obu stronach, przechodzące miejscami w pasy?) i po południowej stronie Górczewskiej - chociaż tutaj może być problem z miejscem. Dobrze, że wrysowali brakujący odcinek po północnej stronie Górczewskiej.
Może też warto aby plan jakoś wyznaczał konieczność połączenia pieszo-rowerowego z ul. Marynin (po północnej stronie Wola Parku), chociaż to już tak na granicy.
Co do stacji metra to rozumiem, że plan wyznacza tylko rejon lokalizacji.

Autor:  axxenfall [ Cz lis 20, 2008 17:16 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ulrychów / Księcia Janusza

MB napisał(a):
Zupełnie nie rozumiem po co wydzielone ścieżki rowerowe wzdłuż lokalnych ulic takich jak: Ożarowska, Brożka, Newelska. I jaki sens ma wrysowywanie wzdłuż Ciołka tylko takiego krótkiego fragmentu (odcinek Brożka - Newelska)? Wzdłuż Księcia Janusza też nie wiem czy jest sens wydzielać ścieżkę. Za to ścieżki przydałyby się wzdłuż Obozowej (może jednokierunkowe po obu stronach, przechodzące miejscami w pasy?) i po południowej stronie Górczewskiej - chociaż tutaj może być problem z miejscem. Dobrze, że wrysowali brakujący odcinek po północnej stronie Górczewskiej.
Może też warto aby plan jakoś wyznaczał konieczność połączenia pieszo-rowerowego z ul. Marynin (po północnej stronie Wola Parku), chociaż to już tak na granicy.
Co do stacji metra to rozumiem, że plan wyznacza tylko rejon lokalizacji.


Na wschodnim odcinku Brożka za wydzieloną ścieżka przemawiałby fakt poprowadzenia jej parkiem, dalej faktycznie nie widać powodów ku temu. Na Ożarowskiej przyznam, że nie widzę ścieżki, zaś na Newelskiej w szczycie kursują autobusy co pięć minut. Jeżeli byłby tam ruch uspokojony, zapewne nie byłaby potrzebna, ale jakiś argument póki co jest. To samo dotyczy Księcia Janusza. Ale chętnie usłyszę głos kogoś częściej bywającego w okolicy (ile jest tam miejsca?).

Obozowa jest cała poza planem, podobnie jak południe Górczewskiej. Metro jest umieszczone orientacyjnie (możliwość lokalizacji przystanku w tej okolicy).

Poniżej zamieszczam dotychczasowe uwagi -- zachęcam do dyskusji.

Cytuj:
W zakresie komunikacji rowerowej:

1.Wnosimy o uzupełnienie § 12 pkt 15 ppkt a) uchwały (wskaźniki zapotrzebowania na miejsca parkingowe) o zapisu uwzględniający miejsca parkingowe dla rowerów. Wnioskujemy o umieszczenie zapisu bezpośrednio uzależniającego minimalna liczbę miejsc postojowych dla rowerów od powierzchni użytkowej biur, urzędów, obiektów handlowych i usługowych. Wskaźnik ten powinien wynosić 2 miejsca/1000 m2 pow. użyt.
2.Wnosimy o rezygnację z wydzielonych ścieżek rowerowej przy ulicach Brożka (8-KDD), i XXX na rzecz ruchu rowerów na zasadach ogólnych.

W zakresie infrastruktury drogowej:



3.Wszystkie ulice klasy D i L na obszarze plany powinny zostać objęte obszarowym uspokojeniem ruchu (strefy ,,Tempo 30''). Plan powinien zawierać nakaz wprowadzania w ramach modernizacji i budowy ulic środków uspokojenia ruchu takich jak podniesione tarcze skrzyżowań, wyniesione przejścia dla pieszych czy szykany. Nakaz stosowania takich środków powinien być umieszczony w ustaleniach odnośnie wszystkich jednostek terenowych będących ulicami, z wyjątkiem ulicy 1KD-G oraz 2KD-Z.
Powinno to umożliwić rezygnację z wydzielonych ścieżek rowerowej przy ulicach Brożka (8-KDD), i XXX na rzecz ruchu rowerów na zasadach ogólnych.
4.Wnosimy o uściślenie ustaleń odnośnie wszystkich ulic od 3KDL do 9KD-D, od 11KD-D do 15KD-D oraz ulicy 26KD-D, gdzie dopuszczono lokalizowanie nowych zatok parkingowych. Zwrot „możliwość lokalizacji nowych zatok parkingowych” powinien zostać zastąpiony zwrotem „możliwość lokalizacji nowych zatok parkingowych, przylegających i równoległych do jezdni oraz usytuowanych w poziomie jezdni”.

W zakresie komunikacji zbiorowej:

5.Rezygnacja z zatok na Księcia Janusza i Deotymy?

W zakresie realizacji polityki transportowej:


9.Wskaźniki liczby miejsc parkingowych w projekcie PZP (§ 12 pkt 15 ppkt a) uchwały) są zawyżone w stosunku do deklarowanych przez miasto celów trwałego rozwoju poprzez zachęcanie do odbywania podróży do pracy, szkoły lub sklepu samochodem.
Wnioskujemy zatem o:
1.zmianę wskaźników parkingowych dla biur i urzędów do wartości 10–20 miejsc/1000 m2 pow. użyt. dla biur i urzędów;
2.zmianę wskaźników parkingowych dla handlu i usług do wartości 15–25 miejsc/1000 m2 pow. użyt.;
3.wykreślenie wymogu „nie mniej niż 1 miejsce/60 m2 pow. użyt. mieszkania” dla stref II i III.


Pozdrawiam,
Maciek

Autor:  jack [ Cz lis 27, 2008 20:20 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ulrychów / Księcia Janusza

Znów z opóźnieniem coś dorzucam, ale dziś w UDz Wola widziałem tę płachtę na ścianie i to mnie zmobilizowało.

MB napisał(a):
Wzdłuż Księcia Janusza też nie wiem czy jest sens wydzielać ścieżkę.

Może ruch na niej wzrośnie po otwarciu wiaduktu nad koleją na Bemowo. Trzeba by to skonfrontować z klasą docelową.

MB napisał(a):
Zupełnie nie rozumiem po co wydzielone ścieżki rowerowe wzdłuż lokalnych ulic takich jak: Ożarowska, Brożka, Newelska.

Owszem, zwłaszcza że przy bazarze na Newelskiej pełno pieszych. Może chodzi o te busy, jak Maciek zauważył. Inna sprawa - czy linie tranzytowe nie powinny jechać prosto do Obozowej (jeden zakręt zamiast trzech).

Zdecydowanie trzeba napisać o dociągnięcie ścieżki na Ciołka do obu końców. Na południowym chyba jest zatoka, można by się jej pozbyć.

MB napisał(a):
Może też warto aby plan jakoś wyznaczał konieczność połączenia pieszo-rowerowego z ul. Marynin (po północnej stronie Wola Parku), chociaż to już tak na granicy.

Bardzo popieram.

Autor:  MB [ Cz lis 27, 2008 21:52 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ulrychów / Księcia Janusza

Cytuj:
Na wschodnim odcinku Brożka za wydzieloną ścieżka przemawiałby fakt poprowadzenia jej parkiem


Jaki to tam park :) rząd drzew i tyle. Na ul. Brożka ruch samochodów jest znikomy, spowolnienie ruchu już teraz istnieje (progi i ograniczenie do 30 albo 40). Więc naprawdę ścieżka tu jest zbędna. No chyba że dla 3-letnich dzieci które się uczą jeździć na rowerze. Ale to w pobliskim parku chyba mają lepsze warunki do tego.

Cytuj:
Na Ożarowskiej przyznam, że nie widzę ścieżki


Jest na odcinku na wschód od Deotymy, ale to już właściwie poza granicą planu.

Cytuj:
na Newelskiej w szczycie kursują autobusy co pięć minut.

Cytuj:
przy bazarze na Newelskiej pełno pieszych


Dużo autobusów ale to jest jednak lokalna uliczka na której nikt się nie rozpędza. Myślę że ścieżka nie bardzo ma tu sens. Miejsce na nią to by się chyba spokojnie znalazło (po północnej stronie) ale w weekendy funkcjonuje bazar i ścieżka byłaby wtedy fikcją - i tak cała okolica jest wtedy zastawiona.

Cytuj:
5.Rezygnacja z zatok na Księcia Janusza i Deotymy?


W ogóle się zastanawiam, jak docelowo powinny wyglądać te trzy równoległe ulice (Księcia Janusza, Ciołka, Deotymy) i którędy powinny kursować autobusy. No bo tak: w studium w stanie istniejącym Ciołka jest zbiorcza (i teraz kursują nią 3 linie), a Deotymy i Ks. Janusza są lokalne. Ale plan zakłada (zgodnie ze stanem docelowym ze studium) że zbiorcze będą Deotymy i nowa ulica na przedłużeniu Góralskiej (przy wschodniej granicy Wola Parku). Więc może lepiej, żeby docelowo zamiast Ciołka 167 jeździło Elekcyjną a 129 i 159 nowo-Góralską, a przejściowo Księcia Janusza. Ludzie mieliby wtedy krótszą drogę do przystanków, a poza tym linie 129 i 159 obsługują trochę inne relacje niż 167, więc ich rozdzielenie raczej nie jest problemem. No i odpadłyby skręty przez Górczewską. No i analogicznie powinno być ze ścieżkami - na Elekcyjnej i nowo-Góralskiej wydzielone, ale już na Ks. Janusza i Ciołka nie, ewentualnie pasy na jezdni.
Co do zatok to chyba faktycznie więcej tu utrudnią niż ułatwią (zbyt mało jest miejsca).

Cytuj:
Zdecydowanie trzeba napisać o dociągnięcie ścieżki na Ciołka do obu końców. Na południowym chyba jest zatoka, można by się jej pozbyć.


Zgadza się, jest. I póki co wygląda na to, że jest potrzebna, gdyby jej nie było to samochody stojące za autobusem, który zatrzymał się na przystanku mogłyby blokować Górczewską (przystanek jest zaraz za skrzyżowaniem). Ale tak jak napisałem - docelowo chyba na Ciołka nie powinno być autobusów, wtedy można się pozbyć zatoki. Ale z drugiej strony - czy ścieżka ma sens skoro docelowo ma to być ulica lokalna ?

Cytuj:
Może ruch na niej wzrośnie po otwarciu wiaduktu nad koleją na Bemowo. Trzeba by to skonfrontować z klasą docelową.


Nie sądzę, bo w sumie układ drogowy się nie zmieni, tyle tylko, że zamiast dotychczasowego przejazdu przez tory będzie wiadukt. Jadąc od strony Centrum na Bemowo prościej jest pojechać Obozową i dopiero w prawo przy pętli Koło niż Górczewską i Księcia Janusza. Więc Księcia Janusza będzie raczej obsługiwać tylko ruch od strony południowej (z Jana Olbrachta, Redutowej) - raczej lokalny więc nie za duży. Klasa docelowa to tak jak napisałem - lokalna.

Cytuj:
9.Wskaźniki liczby miejsc parkingowych w projekcie PZP (§ 12 pkt 15 ppkt a) uchwały) są zawyżone w stosunku do deklarowanych przez miasto celów trwałego rozwoju poprzez zachęcanie do odbywania podróży do pracy, szkoły lub sklepu samochodem.
Wnioskujemy zatem o:
1.zmianę wskaźników parkingowych dla biur i urzędów do wartości 10–20 miejsc/1000 m2 pow. użyt. dla biur i urzędów;
2.zmianę wskaźników parkingowych dla handlu i usług do wartości 15–25 miejsc/1000 m2 pow. użyt.;
3.wykreślenie wymogu „nie mniej niż 1 miejsce/60 m2 pow. użyt. mieszkania” dla stref II i III.


Ale to by było niezgodne ze studium, które zakłada (II strefa obsługi komunikacyjnej):
dla biur i urzędów -> 18-30 miejsc / 1000 m kw.
dla handlu i usług -> 25-38 miejsc / 1000 m kw.
dla mieszkań -> 1 miejsce/1 mieszkanie, nie mniej niż 1 miejsce/60 m2 pow. użytkowej mieszkania

No ale nawet pomijając studium - zgodzę się, że można próbować zmniejszać te wskaźniki dla biur, urzędów i usług, no bo chcemy żeby ludzie jak najmniej używali samochodów do krótkich podróży wewnątrz miasta. Ale już co do mieszkań to się nie zgodzę - ludzie muszą mieć gdzie zaparkować przed domem, bo inaczej wszystko będzie chaotycznie pozastawiane (zresztą w tym rejonie w wielu miejscach właśnie tak jest). A w zmniejszenie liczby samochodów w Warszawie w ciągu najbliższych kilku(nastu) lat nie wierzę.

Autor:  axxenfall [ Pt lis 28, 2008 11:16 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ulrychów / Księcia Janusza

MB napisał(a):
Ale już co do mieszkań to się nie zgodzę - ludzie muszą mieć gdzie zaparkować przed domem, bo inaczej wszystko będzie chaotycznie pozastawiane (zresztą w tym rejonie w wielu miejscach właśnie tak jest). A w zmniejszenie liczby samochodów w Warszawie w ciągu najbliższych kilku(nastu) lat nie wierzę.


Zgoda, też wątpię, byśmy w najbliższych latach dorośli do carsharingu i jednego samochodu na kilka mieszkań, ale pozostaję przy opinii, że jeden samochód na mieszkanie wystarczy zamiast trzech na duży apartament i pięciu na 300-metrowy segment. Aby przyzwyczajenia mieszkańców się kiedyś zmieniły, trzeba zwolna ich przyzwyczajać do tego, że liczba miejsc parkingowych nie jest nieograniczona. A z tego co widać na co dzień na ulicach, większość właśnie w to wierzy.

Pozdrawiam,
Maciek

Autor:  axxenfall [ So gru 06, 2008 15:41 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ulrychów / Księcia Janusza

Wersja beta:

Cytuj:
W zakresie komunikacji rowerowej:

1.Wnosimy o uzupełnienie § 12 pkt 15 ppkt a) uchwały (wskaźniki zapotrzebowania na miejsca parkingowe) o zapis uwzględniający miejsca parkingowe dla rowerów. Wnioskujemy o umieszczenie zapisu bezpośrednio uzależniającego minimalna liczbę miejsc postojowych dla rowerów od powierzchni użytkowej biur, urzędów, obiektów handlowych i usługowych. Wskaźnik ten powinien wynosić 2 miejsca/1000 m2 pow. użyt.
2.Wnosimy o rezygnację z wydzielonych ścieżek rowerowej przy ulicach Brożka (8-KDD, 9-KDD), i Newelskiej (5KD-D) na rzecz ruchu rowerów na zasadach ogólnych. Przemawia za tym klasa ulic oraz fakt istnienia bazaru na ulicy Newelskiej, generującego duży ruch pieszy, co rodziłoby konflikty z wydzieloną poza jezdnią ścieżką rowerową.
3.Wnosimy o uzupełnienie planu o ciąg dalszy ścieżki w ulicy Ciołka (4KD-L) w kierunku północnym i południowym, tak aby możliwe było dojechanie ścieżką z dowolnego fragmentu ulicy zarówno do ulicy Obozowej, jak i do Górczewskiej. Alternatywą dla tego rozwiązania może być zapisanie w planie obowiązku wyposażenie ulicy w przyjazne dla autobusów środki uspokojenia ruchu (np. progi wyspowe), które stworzyłyby dogodne warunki dla ruchu rowerowego po jezdni na zasadach ogólnych i umożliwiły rezygnację z wydzielonej ścieżki rowerowej. Przemawia za tym klasa ulicy (lokalna).
4.Jako że plan obejmuje ślepy koniec ulicy Marynin (10KD-D), wnosimy o umieszczenie w nim zapisu przewidującego połączenie pieszo-rowerowe z ulicą objazdową wokół centrum handlowego Wola Park. To samo dotyczy ulicy Traktorzystki (11KD-D).

W zakresie infrastruktury drogowej:


5.Wszystkie ulice klasy D i L na obszarze plany powinny zostać objęte obszarowym uspokojeniem ruchu (strefy ,,Tempo 30''). Plan powinien zawierać nakaz wprowadzania w ramach modernizacji i budowy ulic środków uspokojenia ruchu takich jak podniesione tarcze skrzyżowań, wyniesione przejścia dla pieszych czy szykany. Nakaz stosowania takich środków powinien być umieszczony w ustaleniach odnośnie wszystkich jednostek terenowych będących ulicami, z wyjątkiem ulic 1KD-G oraz 2KD-Z.
Umożliwi to zmniejszenie skali problemu hałasu, zidentyfikowanego na stronie 41 prognozy oddziaływania na środowisko jako istotny problem na całym terenie objętym planem. W obecnej formie plan przewiduje jedynie walkę ze skutkami hałasu (rozwiązania tłumiące hałas w pomieszczeniach), zamiast odnieść się do jego źródeł.
Umożliwi to ponadto zmniejszenie emisji pyłów i szkodliwych gazów, których dopuszczalne poziomy już teraz są przekraczane (str. 39-40 Prognozy).
6.Wnosimy o uściślenie ustaleń odnośnie wszystkich ulic od 3KDL do 9KD-D, od 11KD-D do 15KD-D oraz ulicy 26KD-D, gdzie dopuszczono lokalizowanie nowych zatok parkingowych. Zwrot „możliwość lokalizacji nowych zatok parkingowych” powinien zostać zastąpiony zwrotem „możliwość lokalizacji nowych zatok parkingowych, przylegających i równoległych do jezdni oraz usytuowanych w poziomie jezdni”.
Umożliwi to uporządkowanie pasa drogowego oraz zwalczanie szkodliwego nawyku parkowania na chodniku, niezależnie od tego, czy są tam miejsca parkingowe, czy nie.

W zakresie komunikacji zbiorowej:

7.
Wnosimy o rezygnację z zatok autobusowych na ulicach Księcia Janusza i Deotymy. Zatrzymanie autobusu może mieć miejsce na pasie jezdni lub nawet w tzw. kontrzatoce (na zwężeniu jezdni). Na świecie odchodzi się od stosowania zatok autobusowych, jako niewygodnych i niebezpiecznych dla pasażerów, oraz wydaje się znaczne środki na likwidację istniejących zatok. Np. w Londynie już 70% przystanków wyposażone jest w kontrzatoki. Szersze omówienie problemu oraz szczegóły techniczne można znaleźć np. w ,,Accessible bus stop design guidance'' (Transport for London 2006), a po polsku -- np. w artykule Michała Wolańskiego w Biuletynie Komunikacji Miejskiej nr 100 z IV 2008.

W zakresie realizacji polityki transportowej:

9.Wskaźniki liczby miejsc parkingowych w projekcie PZP (§ 12 pkt 15 ppkt a) uchwały) są zawyżone w stosunku do deklarowanych przez miasto celów trwałego rozwoju. Zachęcają one do odbywania podróży do pracy, szkoły lub sklepu samochodem.
Wnioskujemy zatem o:
1.zmianę wskaźników parkingowych dla biur i urzędów do wartości 10–20 miejsc/1000 m2 pow. użyt. dla biur i urzędów;
2.zmianę wskaźników parkingowych dla handlu i usług do wartości 15–25 miejsc/1000 m2 pow. użyt.;
3.wykreślenie wymogu „nie mniej niż 1 miejsce/60 m2 pow. użyt. mieszkania” dla stref II i III.
Umożliwi to zapobieganie korkom u źródeł, poprzez zachęcanie do podróży innymi niż samochód środkami transportu.

W zakresie zieleni miejskiej:

10.Popieramy przewidziane w planie uzupełnienia szpalerów drzew jako zwiększających atrakcyjność terenu oraz ograniczających stopień zanieczyszczenia powietrza.


Prosiłbym o uwagi do przyszłej soboty (13 XII).

Pozdrawiam,
Maciek

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/