Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 223 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt gru 28, 2010 16:46 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): Cz gru 09, 2010 23:42
Posty: 10
Wojtek napisał(a):
ale przy takiej gęstości ruchu pocigów kwalifikowanych o róznych predkościach ruchu (120-160 km/h) jak na odcinku Warszawa-Sochaczew-Łowicz sprobuj włożyć coś jeszcze o rozsadnym czasie jazdy.


Ja znalazłbym, bez trudu nawet kilka-naście różnych możliwości.
Pociągów pośpiesznych nie jest aż tak wiele.
Argument o maksymalnym wykorzystaniu naszej linii kolejowej przez pociągi pośpieszne zaprzecza wspólny rozkład KM, IC oraz IR (znajdują się tu wszystkie pociągi kursujące po naszych torach)
http://www.przewozyregionalne.pl/informacje-biezace,s,0,574.html
w zakładce 606 Warszawa - Łowicz - Kutno 12.12.2010
Obecnie wygląda on następująco:
Odjazdy pociągów podmiejskich:
Warszawa Śródmieście 13.44 ïïïï 14.14 ïïïï 14.44 ---------- 15.14 ïïïï ïïïï 15.44 ïïïï 15.55 ïïïï ïïïï--- 16.14 ------- 16.44 ïïïï ïïïï 17.14 -------17.44 ïïïï ïïïï ïïïï ïïïï -------------------18.14 ïïïï ïïïï -----------18.44 ïïïï--------------- 19.44 -20.44 --21.44 ïïïï---22.44 ïïïï ïïïï ïïïï------- 23.36
dalekobieżnych:
Warszawa Centralna13.40 13.45 ïïïï 14.15 ïïïï 14.45 ïïïï 14.40 15.05 15.40 15.45 ïïïï 15.54 ï 16.10 16.15 ïïïï 16.40 16.45 16.55 17.15 ïïïï 17.40 17.40 17.45 17.45 17.55---18.20 18.10 18.15 ïïïï ---18.45 18.40 ïïïï --19.05 ---- 20.10 ïïïï ïïïï--------- 22.40 ïïïï 23.00 23.10 23.15 ïïïï 0.01
(wyjątki podmiejskie)
Przy obecnym rozkładzie pociągi podmiejskie na tej linii mogłyby kursować mniej więcej co 20 min przez cały dzień.

Wojtek napisał(a):
Niewiele się pomylę pisząc, że każdy następny dodatkowy pociąg na odcinku do Sochaczewa będzie musiał stać na jakiejś stacji 10-15 minut czekając na wyprzedzenie przez kwalifikowany.

Jeśli nawet miałby poczekać te 10 minut, to i tak by dojechał do Sochaczewa, wcześniej dowożąc ludzi do Ursusa , Ożarowa i Błonia.

Wojtek napisał(a):
I wreszcie - najnormalniej w świecie brakuje taboru, który mogłby tam pojechac przy takim rozkładzie na innych liniach.

Właśnie o tym piszę, jednym się polepszyło ( dla nich taboru wystarczyło ), innym nie.
Nawet w stosunku do liczy pasażerów i zapotrzebowania.
Nie sądzę żeby Mińsk czy Otwock odczuł brak 2 jednostek przy takiej częstotliwości.
W nowym rozkładzie nawet do Łowicza 1 jednostka to standard.
Proszę dobrze zrozumieć : nie piszę o zrównaniu częstotliwości na wszystkich liniach, ale o proporcjonalnej poprawie rozkładu w porównaniu z poprzednimi, czyli właśnie o zrównoważonym transporcie.
Wojtek napisał(a):
bo Błonie jest najblizszą Warszawie stacją, na której można skład pociągu zawrócić. A bez karty miejskiej do Błonia liczba pasażerów na tej linii jest jednak dość ograniczona.

Z powodu braku II strefy i niskiej częstotliwości kursów ponad 70 % mieszkańców nadal dojeżdża do Warszawy samochodami.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt gru 28, 2010 20:02 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Phinek napisał(a):
Piwoslaw napisał(a):
Ja też się cieszę, że z Otwocka ... do Pruszkowa...


Tak i w ten sposób połączone zostały dwie linie o dużej skłonności do generowania opóźnienia. Brawo!
Ciekaw jestem jakie opóźnienie przeniesie skład z linii otwocko-skierniewickiej na Siedlce.

Swoją drogą... to czemu nie można jak dawniej dojechać bezpośrednio do Ciechanowa? Czemu kadra inżynierska przemieszczająca się z Wytwórni LUKA do Warszawy miała mieć gorzej niż ktoś kto turystycznie chce dojechać z Otwocka do Grodziska?


No cóż, ja, prosty rowerzysta, bez żadnego doświadczenia w wymianie żeliwnych klocków hamulcowych, mogę sobie wyobrazić co najmniej parę powodów łączenia relacji aglomeracyjnych:

Po pierwsze i najważniejsze, przepustowość średnicy. Jeśli założymy, że wszystkie pociągi mają zaczynać / kończyć w Warszawie, to w zasadzie nic ponad W-wa Wschodnia - Grodzisk i W-wa Zachodnia - Mińsk Mazowiecki się na średnicę w szczycie nie wciśnie. Pociągi np. z Otwocka trzeba by urywać na Wschodniej.

Po drugie, niedasizm KM w kwestii zmiany kierunku na Wschodniej i Zachodniej. Jak pociąg ma robić godzinna wycieczkę na Grochów czy Odolany na pusto, to lepiej żeby prawie w tym samym czasie pojechał do Otwocka czy Grodziska i przewiózł dodatkowych kilkuset pasażerów.

Po trzecie wreszcie, obsługa celów podróży w Warszawie, ale poza jej ścisłym centrum. To szczególnie dotyczy linii radomskiej, gdzie masz kupę biurowców na Służewcu, ale podejrzewam że we Włochach czy Ursusie też się parę miejsc pracy znajdzie. Nie chodzi o to, żeby jechać np. bezpośrednio z Otwocka do Warki, ale żeby oprócz relacji typu Otwock – Śródmieście czy Warka – Ochota obsłużyć także relacje typu Józefów – Służewiec.

Co do opóźnień, to zarówno Grodzisk jak i Otwock są w zasadzie niezakłócane przez ruch dalekobieżny. A na linii do Działdowa zdarzały się postoje po 40 min w oczekiwaniu na opóźniony EIC.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt gru 28, 2010 20:15 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Wojtek napisał(a):
To niestety nie jest nasza wina, że PLK modernizując tę linię od 10 lat pogorszyła jej przepustowość i to znacznie kosząc stacje (na których możliwe jest wyprzedzanie pociągów) czy montując w torowisku substandardowe rozjazdy (ograniczenie prędkości ruchu dla pociągów podmiejskich). Szczegółów możesz sobie poczytać tu:
http://www.czt.zm.org.pl/download/czt/r ... _3-plk.pdf
lub tu:
http://www.czt.zm.org.pl/download/czt/r ... 4-pois.pdf


Od siebie dodam, że jak dwa lata temu chodziłem po samorządach z linii wołomińskiej z prośbą o poparcie wniosków do modernizacji E-75, dotyczących podobnych problemów:

http://www.zm.org.pl/?a=e75-08b

to burmistrzowie patrzyli _wyłącznie_ z perspektywy kierowcy samochodu. Interesowała ich tylko liczba i charakter przejazdów przez tory, a nie dodatkowe tory, stacje, rozjazdy czy dojścia do przystanków.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt gru 28, 2010 21:58 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 19, 2010 14:05
Posty: 694
Lokalizacja: Warszawa, daleko za Wawrem
Paweł Ciupak napisał(a):
I tak macie dobrze, w porównaniu z np. linią KM9 :(. Tak, wiem że teraz jest rozkład zamknięciowy, ale zapewne jak skończą te remonty nie będzie lepiej – taboru się nie wyczaruje, a istniejący idzie głównie na linie idące po średnicy…

Jak skończą te remonty (najbliższych kilka - a bardziej prawdopodobne - kilkanaście miesięcy), to KM będą miały kilkanaście nowych Elfów z PESY (do końca 2011r.). Część kursów z kierunku Legionowa można skierować do Wschodniego, nie wiem ile zmieści się na średnicy. Poza tym, wkrótce po tym (do połowy 2012r.?) ma jeździć SKM z lotniska przez średnicę do Mińska i do Legionowa.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell


Ostatnio edytowano Śr gru 29, 2010 8:10 przez Piwoslaw, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 29, 2010 0:04 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): N sty 07, 2007 14:54
Posty: 127
sylwester1 napisał(a):
kr napisał(a):
sylwester1 napisał(a):
Z drugiej strony są linie na których częstotliwość kursów nie wzrosła (lub nieznacznie )i nadal wynosi co godzinę.
Wszystko dotyczy strefy podmiejskiej czyli miast oddalonych o 30 - 40 km od Warszawy, skąd dojeżdża najwięcej pasażerów.

Konkretnie na jakich liniach w promieniu 30-40 km od Warszawy masz czętotliwość tylko raz na godzinę w dzień roboczy?


linia KM 3 Warszawa - Łowicz:
na jej trasie poniżej 40 - 30 km znajdują się duże miasta: Sochaczew, Błonie, Ożarów Mazowiecki.
z linii tej korzystają mieszkańcy całego powiatu Warszawskiego Zachodniego oraz północnej części Ursusa

między 9- 15 oraz 16 -21 z Sochaczewa do Warszawy przerwy od 1 godz do 1 godz , 15 min

między 8 - 13 oraz 19-23 z Warszawy przerwy wynoszą 1 godzinę,

między 13-19 pociągi co 0,5 godziny (z 3 wyjątkami)
na innych liniach co 8 - 15 min


Kurcze. Skąd to się bierze, że ludzie którzy powinni być najbardziej wdzięczni zawsze najwięcej się skarżą? Kiedy ostatnio na tej linii było tyle pociągów co teraz?
W obecnym rozkładzie z Sochaczewa jest 30 pociągów, w poprzednim były 22 (opieram się na rozkładzie książkowym bo innego teraz nie mam; wiem, że nie do końca odpowiada on rzeczywistości, nie liczę jednego pociągu o którym wiem, że nie pojechał - ten co miał jechać w trasie Mazovii, która miała jechać godzinę później).

No masz teraz poza szczytami pociąg co godzinę - może nie rewelacja, ale przynajmniej co godzinę i w cyklu. W poprzednim rozkładzie miałeś np. z Sochaczewa o 8:45, a następny dopiero o 10:39, następna luka 17:02 - 18:33. W drugą stronę przyjazd do Sochaczewa na 7:47, następny 9:41. A pociągi do Łowicza? Na 8:14, następny na 11:09. Teraz są co 2 godziny poza szczytem. Nie mówiąc już o poprawie w szczytach: między 6-8 do Warszawy przyjeżdżało 6 pociągów, teraz 8. Po południu miałeś 2 / godzinę teraz masz 14, 44 oraz 55 po każdej godzinie.

I jeszcze masz krótszy czas jazdy o 5-10 minut między Śródmieściem i Sochaczewem, bo na tę linię poszły prawie wszystkie AKM-y.

A jeszcze jaka linia, bo pisałeś w liczbie mnogiej?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 29, 2010 0:22 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): N sty 07, 2007 14:54
Posty: 127
sylwester1 napisał(a):

Proszę dobrze zrozumieć : nie piszę o zrównaniu częstotliwości na wszystkich liniach, ale o proporcjonalnej poprawie rozkładu w porównaniu z poprzednimi, czyli właśnie o zrównoważonym transporcie.


Błędnie rozumiesz zrównoważony transport i zrównowazony rozwój. Niestety nawet Balcerowicz i Kaczyński wygadują teksty o zrównoważonym rozwoju, z których wynika, że chodzi o to, że każdy ma dostawać po równo, albo, że coś ma być w równowadze. Niestety bardzo nieszczęśliwie się stało, że to co po angielsku nazywa się sustainable development, a po niemiecku nahhaltige Entwicklung zostało przetłumaczone jako zrównoważony rozwój. Jak widać ani w angielskim ani w niemieckim terminie nie ma nic o żadnej równowadze, czy równości. Najlepiej byłoby wprost przetłumaczyć termin nienmiecki, czyli 'trwały rozwój'. Bo o to chodzi w tym pojęciu - o rozwqój który nie odbywa się kosztem rozwoju przyszłych pokoleń. Czyli przykładowo - możemy z lasu wycinać tyle drzew, żeby i nasze dzieci i nasze wnuki też mogły tyle wycinać (czyli nie więcej niż przyrasta masy drzewnej).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 29, 2010 1:02 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz lis 25, 2010 17:48
Posty: 111
Lokalizacja: dziura między Legionowem a Modlinem
Piwoslaw napisał(a):
Jak skończą te remonty (najbliższych kilka - a bardziej prawdopodobne - kilkanaście miesięcy), to KM będą miały kilkanaście nowych Elfów z PESY (do końca 2011r.).

Dla linii SKM lotniskowej. Tylko że lotnisko zostanie otwarte zapewne dopiero 5 lat przy optymistycznych założeniach… A jakoś nie chce mi się wierzyć, że KM skieruje je do czasu uruchomienia linii lotniskowej na linię do Nasielska – zdaje się, ten kierunek kolej sobie już odpuściła.

Cytuj:
Poza tym, wkrótce po tym (do połowy 2012r.?) ma jeździć SKM z lotniska przez średnicę do Mińska i do Legionowa.

To na linii do Siedlec SKM chce puszczać pociągi aż do samego Mińska, a na linii do Gdańska ledwie do Legionowa? Dziwna polityka.

No ale może Mińsk po prostu chce płacić za SKM, w przeciwieństwie do mojej wsi, której burmistrz woli wygadywać bzdety o „przywróceniu transportu rzecznego do Młocin” czy jakiejś szerzej nieznanej Szybkiej Kolei Mazowieckiej (z tego co czytam, to chyba ludziom wmawia, że to ma być jakieś teżewe czy coś), która jakoś magicznie do tej wsi ma dojeżdżać… Ale to dygresja.

kr napisał(a):
I jeszcze masz krótszy czas jazdy o 5-10 minut między Śródmieściem i Sochaczewem, bo na tę linię poszły prawie wszystkie AKM-y.

Masz dłuższy, bo AKM-y się często psują ;p. Te pociągi chyba są wprowadzone za karę do najrzadszych linii, żeby je jeszcze bardziej pognębić ;p.

_________________
Je ne suis pas écologiste.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 29, 2010 8:16 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 19, 2010 14:05
Posty: 694
Lokalizacja: Warszawa, daleko za Wawrem
Paweł Ciupak napisał(a):
Cytuj:
Poza tym, wkrótce po tym (do połowy 2012r.?) ma jeździć SKM z lotniska przez średnicę do Mińska i do Legionowa.

To na linii do Siedlec SKM chce puszczać pociągi aż do samego Mińska, a na linii do Gdańska ledwie do Legionowa? Dziwna polityka.

Chodziło mi o linie mińską i legionowską, a nie że te miasta będą celem i końcem linii. Za nieścisłośc przepraszam.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 29, 2010 10:27 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Piwoslaw napisał(a):
W każdym razie, podczas gdy pani na drabinie naklejała nowy nowy rozkład, pan swoim elektronarzędziem odkręcał duże tablice na których dawniej był rozkład. Trochę szkoda, bo zamiast osobnej tablicy dla każdego kierunku, teraz pozostała jedna, mała, z trzema naklejonymi kartkami formatu chyba A4 lub A3. Szkoda dlatego, że te kartki dużo łatwiej złośliwie zerwać z nisko zawieszonej tablicy, no i czcionka mniejsza. Ale rozumiem, że to dla dobra pasażera...


Na mojej stacji też wisiały małe karteczki, ale już je zdjęto. Zamiast tego jest znow duża tablica z wielkimi cyframi (nawet dwie tablice - oddzielna dla każdego kierunku) i nawet liczba przypisów nieco zmalała.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr gru 29, 2010 16:54 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): Cz gru 09, 2010 23:42
Posty: 10
kr napisał(a):
Kurcze. Skąd to się bierze, że ludzie którzy powinni być najbardziej wdzięczni zawsze najwięcej się skarżą? Kiedy ostatnio na tej linii było tyle pociągów co teraz?
W obecnym rozkładzie z Sochaczewa jest 30 pociągów, w poprzednim były 22 (opieram się na rozkładzie książkowym bo innego teraz nie mam; wiem, że nie do końca odpowiada on rzeczywistości, nie liczę jednego pociągu o którym wiem, że nie pojechał - ten co miał jechać w trasie Mazovii, która miała jechać godzinę później).

No masz teraz poza szczytami pociąg co godzinę - może nie rewelacja, ale przynajmniej co godzinę i w cyklu.

Chyba żartujesz , lub nie wiesz o czym piszesz. Liczba pociągów na tej linii nie wzrosła ! obecnie jeździ na niej tyle pociągów co rok temu (rok 2010 marzec: z Błonia do Warszawy 30 pociągów , prawie wszystkie 2-składowe), tylko że obecnie w regularnych odstępach, za to 1-składowych . Błędnie porównujesz rozkład obecny z poprzednim, który został okrojony na czas remontu torowiska Warszawa Włochy.
kr napisał(a):
zrównoważonym rozwoju, z których wynika, że chodzi o to, że każdy ma dostawać po równo, albo, że coś ma być w równowadze.

Jeszcze raz piszę :
sylwester1 napisał(a):
Proszę dobrze zrozumieć : nie piszę o zrównaniu częstotliwości na wszystkich liniach, ale o proporcjonalnej poprawie rozkładu w porównaniu z poprzednimi

Chodzi o to aby umożliwić ludziom dojazd do szkół i miejsc pracy, komunikacją zbiorową i ograniczeniem ruchu samochodowego w miastach dochodzącego do granic przepustowości. Tam gdzie do lat kolej gwarantuje wysoką częstotliwość połączeń, jak jest to np. na linii Grodziskiej, tam następuje rozwój miast ale i migracja ludności(co rok przeprowadza się tam 1 tysiąc osób).
kr napisał(a):
I jeszcze masz krótszy czas jazdy o 5-10 minut między Śródmieściem i Sochaczewem

----------Sochaczew - Warszawa śródmieście
nowy rozkład 13.37 - 14.32 = 55 min
-------------14.36 - 14.32 = 56 min
stary rozkład 13.10 - 14.09 = 59 min
--------------12.27 - 13.24 = 57 min
czyli czas jazdy skrócił się o 1 - 4 minuty
Średnia prędkość nadal wynosi 50-60 km/h


Ostatnio edytowano Śr gru 29, 2010 18:18 przez sylwester1, łącznie edytowano 4 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 223 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 23  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL