zm.org.pl
http://forum.zm.org.pl/

Przejścia dla pieszych przez DDR / przepuszczanie pieszych
http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=1&t=3389		 Strona 1 z 2
Autor:  santino [ Cz maja 07, 2015 19:55 ]
Tytuł:  Przejścia dla pieszych przez DDR / przepuszczanie pieszych
Jestem początkującym rowerzystą miejskim i zastanawia mnie pewna kwestia. Wybrałem się dzisiaj na krótką wycieczkę rowerową wzdłuż Świętokrzyskiej. Rowerzystów było sporo, więc mogłem się przyjrzeć ich jeździe. Zastanowiło mnie to, że żaden z nich nie był skory do przepuszczenia pieszych na pasach w poprzek drogi rowerowej. Co więcej, gdy sam kogoś przepuściłem to pieszy patrzył się z takim zdziwieniem, jakbym był z innej planety, zresztą czasami podobnie patrzą gdy przepuszczam ich jadąc samochodem. Tak właśnie spojrzała się na mnie jakaś dziewczyna na rondzie ONZ. W drodze powrotnej jakiś obcokrajowiec, bez rozejrzenia się, zamierzał przejść po pasach. Zauważyłem to i byłem w odpowiedniej odległości, więc zacząłem zwalniać. Jednak zza mnie wyrwał się inny rowerzysta, który zaczął dzwonić, wyprzedził mnie i przejechał pieszemu przed nosem. Ja pieszego przepuściłem, za co tamten podziękował i spokojnie ruszyłem w dalszą drogę. Traf sprawił, że dogoniłem tego rowerzystę na czerwonym świetle i powiedziałem mu, że według mojej oceny, powinien przepuścić tamtego pieszego. Na co rowerzysta odpowiedział, że nie, bo:
- pieszy w ogóle się nie obejrzał
- nie wszedł na przejście, bo zatrzymał się przed nim
- a więc nie miał pierwszeństwa
Już nie będziemy wytykać rowerzyście, że wyprzedzał przed przejściem, bo chcąc nie chcąc, miał rację. Z tego co się orientuję:
- pieszy ma pierwszeństwo wtedy, kiedy znajduje się już na przejściu.
- sam musi ocenić, czy nie dokonuje wtargnięcia
W tym przypadku żaden z powyższych warunków nie został spełniony (a zabrakło mu kroku do wejścia). Jednak czytając artykuły o aktywistach rowerowych, miejskich itp. często pojawia się argument, że chcemy być mentalnie bliżej Paryża niż Moskwy. A jak wiemy, na zachód lub północ Polski często panuje prawo dające pieszemu bezwzględne pierwszeństwo. Tak więc, czy w tym świetle nie lepiej byłoby przepuścić pieszego? Czy lepiej było ryzykować kraksę? Jak postępować w ogólności, przepuszczać czy nie? Jak żyć?! Z jednej strony to rowerzysta ma większe szanse dostrzec pieszego z wyprzedzeniem, bo piesi poruszają się wolniej. Z drugiej strony ddr często przeplata się z ruchem pieszym i trochę się nie chce przepuszczać. Czy ta sytuacja nie jest analogiczna do relacji samochód - pieszy?

TLDR: Czy rowerzyści powinni przepuszczać pieszych na przejściach przez ddr? Bo tego nie robią.
Autor:  axxenfall [ Cz maja 07, 2015 20:42 ]
Tytuł:  Re: Przepuszczanie pieszych
santino napisał(a):
Czy ta sytuacja nie jest analogiczna do relacji samochód - pieszy?

TLDR: Czy rowerzyści powinni przepuszczać pieszych na przejściach przez ddr? Bo tego nie robią.


Wg mnie tak i tak. MSZ, słabszy uczestnik ruchu zawsze powinien być traktowany priorytetowo, a rowerzysta przejeżdżający pieszemu przed nosem na pasach zachowuje się tak samo jak kierowca wyprzedzający rowerzystę bez zmiany pasa. Jedyna różnica w jakiś sposób uzasadniająca inne zachowanie jest taka, że rowerzysta musi włożyć więcej wysiłku fizycznego w zatrzymanie się i ruszenie niż kierowca.

Inna sprawa, że - jak zauważyłeś - piesi w PL zazwyczaj nie są przyzwyczajeni do bycia przepuszczanym przez kogokolwiek.

Pozdrawiam,
Maciek

P.S. A propos przepuszczania pieszych...

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34 ... elka_.html

Cytuj:
Na odcinku al. KEN, na którym w ciągu 10 miesięcy zginęły trzy osoby, Zarząd Dróg Miejskich zorganizował dziś happening.

(...)

Obrazek

na jednym z przejść przez jezdnię pieszych przeprowadzała szefowa ZDM-u Grażyna Lendzion, a także ksiądz z pobliskiej parafii i radni dzielnicy.
Autor:  pzinek [ Cz maja 07, 2015 21:32 ]
Tytuł:  Re: Przepuszczanie pieszych
axxenfall napisał(a):
rowerzysta musi włożyć więcej wysiłku fizycznego w zatrzymanie się i ruszenie niż kierowca.


Dlatego bardziej skory jestem do przepuszczania pieszych jadac samochodem niz rowerem. Na rowerze szkoda tracić pęd ;-)
Autor:  łowca [ Pt maja 08, 2015 7:58 ]
Tytuł:  Re: Przepuszczanie pieszych
axxenfall napisał(a):


Cytuj:
Na odcinku al. KEN, na którym w ciągu 10 miesięcy zginęły trzy osoby, Zarząd Dróg Miejskich zorganizował dziś happening.


Stał na trawniku samochód policyjny, obok strażnicy miejscy, i zastanawiałem się, co to za wypadek znów się zdarzył. I tak byłem im wdzięczny, że mi drogi rowerowej nie zastawili, a tylko ograniczyli widoczność.

Przeprowadzali przez przejście ze światłami - racja, happening i szopka. A wystarczyło 'przeprowadzać' 80 metrów wcześniej, tam gdzie świateł nie ma - wtedy by z tego pożytek był.
Autor:  marek.slon [ Pt maja 08, 2015 17:56 ]
Tytuł:  Re: Przepuszczanie pieszych
Oczywiście, że rowerzyści powinni przepuszczać pieszych, i część to robi. Resztę należy powoli edukować, nawet mandatami.
Sytuacja nie jest do końca analogiczna do relacji samochód pieszy, bo rowerzysta może pieszego poturbować - siebie przy okazji też - a kierowca może zabić, nie obawiając się o swoje zdrowie ani życie. Jest jeszcze jedna istotna różnica, wynikająca z tej pierwszej: jeśli obie strony zachowują się przytomnie, patrzą na siebie nawzajem i są skłonne do drobnych ustępstw (lekko zwolnić, pojechać/przejść większym łukiem), to zazwyczaj mogą się mijać płynnie, nikt nie musi stawać i czekać. Jeśli nie jest to gęsty, ludzki potok, to niemal zawsze mogę spokojnie przejechać za pieszym lub przed nim. Jeśli pieszy w ogóle nie patrzy na boki, to jest o tyle trudniej, że muszę zachować większy odstęp przed nim - nie wystarczy, że go nie potrącę, nie powinienem go też przestraszyć. Najgorsi są ci, którzy wchodzą na DDR nie rozglądając się, a potem nagle wykonują ruchy nie do przewidzenia, np. krok w tył, lub stoją na DDR sugerując krok do przodu, ale go nie robią i nie ma jak ich ominąć. Co nie zmienia faktu, że w żadnym wypadku nie wolno mi w taką osobę wjechać.
Jest jeszcze jeden problem. Na skrzyżowaniu z sygnalizacją ruch pieszych i samochodów jest względnie (relacje skrętne!) uregulowany, natomiast pieszy i rowerowy - wcale. To powszechny w Polsce błąd projektowy. Jadąc na zielonym na wprost mam pieszych włażących pod koła - i w tym wypadku dzwonię. Jednocześnie piesi przechodzący przez skrzyżowanie a zielonym mogą tuż przed lub też za przejściem wpaść pod koła rowerzysty, któremu brak kultury i rozumu, a takich nie brakuje.
Autor:  Hermes [ Pt maja 08, 2015 19:30 ]
Tytuł:  Re: Przepuszczanie pieszych
Niestety ale wiele lat tresury przez drogowców i policje spowodowały, że piesi zatrzymują się przed przejściem zamiast na nie po prostu wejść. Jest to sytuacja skrajnie niewygodna - bo gdy widzę pieszego to po prostu zwalniam - on przechodzi - ja za nim spokojnie przejeżdżam. Ale niestety najczęściej to on się zatrzymuje i czeka albo na to gdy przejadę, albo na to, że się przed nim zatrzymam.
Autor:  olek [ Wt maja 12, 2015 6:04 ]
Tytuł:  Re: Przepuszczanie pieszych
Formalnie - to nie są przejścia dla pieszych. Nie mają oznakowania pionowego, nie spełniają parametrów i zasad lokalizacji przejść. Traktowanie tego jako przejścia na poważnie skutkowałoby totalnym klopsem formalno-prawnym: zakaz przechodzenia do 100 m od przejścia, zachowanie minimalnych odległości między przejściami (np. na Słomińskiego - minimum 600 m ;-), las znaków D-6 przy każdym skrzyżowaniu...

Praktycznie - malowanie tych przejść to jest raczej zabawa w miasteczko ruchu drogowego niż poważna organizacja ruchu. Rowery poruszają się z prędkościami do 30 km/h, w strefach tempo 30 z zasady nie wyznacza się przejść dla pieszych, nie ma potrzeby kanalizowania ruchu pieszych.

Osobiście nie jeżdżę bardzo szybko i nie mam problemu z dostosowaniem trajektorii do pieszych poruszających się ruchem jednostajnym prostoliniowym, niezależnie czy przechodzą na przejściu czy poza nim. Ale np. nie zachowuję szczególnej ostrożności - szczególna ostrożność ma to do siebie, że można ja zachować raz na jakiś czas, a nie co 50 m. Jadąc jezdnią, także rowerem, traktuje pasy poważniej, bo jednak przejścia przez jezdnię w większym stopniu kanalizują ruch pieszy niż przez DDR. No i są lekko licząc 5x rzadziej.

Docelowo 60-90% tych "przejść dla pieszych" jest do likwidacji. Na razie mogą sobie zostać, żeby (a) DDR kojarzyły się z jezdnią; (b) projektanci zastanawiali się nad torem ruchu pieszego; (c) błędy popełnione w pkt (b) były bardziej oczywiste, patrz np.

http://www.zm.org.pl/?a=czerniakowska-14a&img=10

Ale na dłuższą metę to dewaluacja oznakowania, niepotrzebne pogarszanie przyczepności nawierzchni i podnoszenie kosztów utrzymania.

Hermes napisał(a):
Niestety ale wiele lat tresury przez drogowców i policje spowodowały, że piesi zatrzymują się przed przejściem zamiast na nie po prostu wejść. Jest to sytuacja skrajnie niewygodna - bo gdy widzę pieszego to po prostu zwalniam - on przechodzi - ja za nim spokojnie przejeżdżam. Ale niestety najczęściej to on się zatrzymuje i czeka albo na to gdy przejadę, albo na to, że się przed nim zatrzymam.


+1
Autor:  pzinek [ Pt maja 15, 2015 8:38 ]
Tytuł:  Re: Przepuszczanie pieszych
To kto ma pierwszeństwo pieszy przechodzący przez DDR czy rowerzysta?
Autor:  łowca [ Pt maja 15, 2015 10:56 ]
Tytuł:  Re: Przepuszczanie pieszych
Na przejściu dla pieszych pierwszeństwo ma pieszy - przynajmniej ja tak rozumiem PoRD.

Nie jest tylko dla mnie jasne (w PoRD nie jest to napisane), czy 'przejście dla pieszych' wymaga jednocześnie znaku pionowego D-6 i znaku poziomego 'P-10" (popularnej zebry), czy też wystarczy jeden z tych dwóch znaków.
Autor:  pzinek [ Pt maja 15, 2015 11:00 ]
Tytuł:  Re: Przepuszczanie pieszych
Olek twierdzi że pasy są zbedne więc interesuje mnie jak ma przechodzić pieszy i czy ma pierwszeństwo czy nie ma.
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/