Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr lip 06, 2011 10:07 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 06, 2007 13:58
Posty: 447
Lokalizacja: grochów
Wstęp - mój wniosek:
http://www.zm.org.pl/?a=wal_miedzeszynski-113
Na co IR odpisał dość pozytywnie, w skrócie "wraz z zarządcą drogi opracujemy rozwiązanie, np. przeniesienie na drugą stronę wału".
Ponieważ przeniesienie byłoby dość kiepskie z uwagi na mającą powstać DDR przy trasie łazienkowskiej napisałem do IR z DW: ZDM:
ja napisał(a):
Dziękuję za odpowiedź, cieszę się że zostaną podjęte działania w kierunku naprawy niedopatrzeń ze strony zarządcy drogi. Pozwolę sobie w związku z tym zasugerować, by:

1. Traktować przeniesienie drogi rowerowej na przeciwną stronę za rozwiązanie ostateczne i najgorsze. Dlaczego? Po stronie wschodniej kończyć się ma obecnie planowana odnowiona droga rowerowa wzdłuż Trasy Łazienkowskiej. Droga rowerowa po stronie zachodniej Wału Miedzeszyńskiego oznaczałaby stworzenie kolejnych, niepołączonych ze sobą tzw "kikutów" rowerowych, zmuszających rowerzystów do łamania przepisów (jazda chodnikiem) lub działań zniechęcających do infrastruktury rowerowej (wędrówki po schodach).
Gdyby zaś wyznaczyć tu przejazd rowerowy oznaczałoby to inny - również obecny w Warszawie - model drogi rowerowej typu "lewo - prawo - lewo - prawo", tj. drogę rowerową zmieniającą strony na skrzyżowaniach (przykład: Jana Pawła II). Rowerzysta jadący od Trasy Siekierkowskiej najpierw zmieniałby stronę na prawą przy ul. Fieldorfa lub w miejscu planowanej ul. Tysiąclecia, następnie na lewą przy Wersalskiej, by przy Trasie Łazienkowskiej zmieniać ją ponownie lub - w tym gorszym przypadku - wędrować po schodach.

2. Zastosować nawierzchnię asfaltową na całym remontowanym odcinku. Nawierzchnia została wymieniona na kostkę niefazowaną lub fazowaną, w zależności od lokalizacji. Ośmielę się podejrzewać, iż nie została tu udzielona zgoda na odstępstwo od "Standardów projektowych i wykonawczych dla systemu rowerowego w Warszawie" lub wcześniej obowiązującego rozporządzenia nakazującego stosowanie asfaltu na drogach rowerowych.

3. Po stronie południowej, od ul. Wersalskiej cała część pieszo-rowerowa została przesunięta i przebudowana, zwężona w celu poszerzenia jezdni. Wydaje mi się, obserwuję to również na co dzień, iż trzeci pas do skrętu na Trasę Łazienkowską jest tu użytkowany bardzo sporadycznie, a jego wyznaczenie było dość bezcelowe. Zwłaszcza, że docelowo tę relację ma przejąć ul. Tysiąclecia. Uważam więc, że - jeśli to konieczne - należałoby wrócić w tym miejscu do 2 pasów i poszerzyć ciąg pieszo-rowerowy kosztem jezdni.

4. Po stronie północnej Trasy Łazienkowskiej wąski pas przy przejściu podziemnym występował od dawna, był to jednak jedyny punkt w którym nie dałoby się poszerzyć DDRiP bez znaczących kosztów. Na pozostałych odcinkach przed postawieniem ekranów miejsce do przepisowych 2,5m było.

Biorąc pod uwagę pkt 3 i 4 - uważam, że choć przed stawianiem ekranów dźwiękochłonnych występowały tu błędy i niejasności w oznakowaniu i szerokości to były one o wiele mnie znaczące, obejmowały mniejszy obszar i wynikały zapewne z chęci niskobudżetowej realizacji tej trasy. Domyślam się, że oznakowano po prostu asfaltowy chodnik jako ciąg pieszo-rowerowy bez weryfikacji jego parametrów. Można jednak odnieść wrażenie, iż zarządca drogi w tym miejscu "zapomniał" przy planowaniu instalacji ekranów dźwiękochłonnych o zmianie charakteru tej trasy z chodnika na ciąg pieszo-rowerowy. Uważam, że tego typu błędy i niedopatrzenia powinny być naprawiane tak, by po naprawie trasa spełniała _co najmniej_ parametry zarówno wykonawcze jak i użytkowe trasy przed inwestycją, z - co wydaje się oczywiste - jednoczesnym uwzględnieniem obowiązujących przepisów. Nawet jeśli naprawianie takich błędów wymaga droższych inwestycji, np. przesunięcia ekranów i/lub zwężenia / przesunięcia jezdni.

Pozwolę sobie też ponownie podkreślić, że uważa naprawianie szkód generowanych przez grupę "pojazdy silnikowe" kosztem grupy "pojazdy bezsilnikowe i piesi" na niedopuszczalną. Ekrany zabezpieczają mieszkańców przed hałasem samochodów, dlaczego więc płacić za to mają "kikutami" (brakiem połączenia), kiepską nawierzchnią, zwężeniami itd. Ci pozostali?

ZDM zaś na to:
ZDM napisał(a):
W odpowiedzi na e-mail z dn. 27 maja br., dotyczący ciągu pieszo-rowerowego na ul. Wał Miedzeszyński, Zarząd Dróg Miejskich uprzejmie informuje, iż z uwagi na ograniczoną szerokość i zagospodarowanie pasa drogowego omawianej ulicy, ustawienie ekranów dźwiękochłonnych oraz realizacja pasa do skrętu w prawo na Trasę Łazienkowską musiało wiązać się ze zmniejszeniem szerokości istniejącego ciągu pieszo - rowerowego. Z uwagi na brak warunków technicznych nie ma zatem możliwości poszerzenia tego ciągu. Zaobserwowane nieprawidłowości w przebiegu i oznakowaniu omawianego ciągu w rejonie ul. Wersalskiej zostaną skorygowane na podstawie projektu organizacji ruchu po jego zatwierdzeniu przez Inżyniera Ruchu m. st. Warszawy

Dalej - w skrócie - o projekcie DDR po zachodniej stronie (w opracowaniu) i że kostka jest OK, bo zamówienie publiczne było przed 2007r.

Czy coś się zmieniło w prawodawstwie i respektowanie zapisów rozporządzeń stało się fakultatywne? Przyciski, szerokość... cóż by tu olać jutro?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr paź 26, 2011 11:32 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 19, 2010 14:05
Posty: 694
Lokalizacja: Warszawa, daleko za Wawrem
legalnycyklista napisał(a):
ZDM napisał(a):
W odpowiedzi na e-mail z dn. 27 maja br., dotyczący ciągu pieszo-rowerowego na ul. Wał Miedzeszyński, Zarząd Dróg Miejskich uprzejmie informuje, iż z uwagi na ograniczoną szerokość i zagospodarowanie pasa drogowego omawianej ulicy, ustawienie ekranów dźwiękochłonnych oraz realizacja pasa do skrętu w prawo na Trasę Łazienkowską musiało wiązać się ze zmniejszeniem szerokości istniejącego ciągu pieszo - rowerowego. Z uwagi na brak warunków technicznych nie ma zatem możliwości poszerzenia tego ciągu.

A czemu nie zwężono jezdni? To samochody spowodowały, że ekrany są potrzebne, więc powinny powstać właśnie kosztem samochodów. :evil:

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr paź 26, 2011 17:40 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 06, 2007 13:58
Posty: 447
Lokalizacja: grochów
Wg odpowiedzi "bo tak", wg moich domysłów - bo ten odcinek został oznakowany jako DDR/DDRiP już dość dawno i dość niedbale (inne oznakowania z obu stron) i w projekcie, na który naniesiono ekrany był to zwykły chodnik.
Wskazuje na to minimalna szerokość tj. 1,47m (w projekcie pewnie 1,5m) czyli minimum dla chodnika.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz paź 27, 2011 6:55 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Tak trochę na boku, wg ostatniej odpowiedzi ZDM na pismo w zupełnie innej sprawie, słowo "powinno" w rozporządzeniu oznacza, że ZDM może wybierać, czy chce mu się stosować do zapisu czy nie. Zatem szerokość ciągu pieszo-rowerowego jest tylko kwestią dobrej woli. Podobnie jak torowiska tramwajowego ;)

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz paź 27, 2011 11:39 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So sty 23, 2010 16:46
Posty: 350
Lokalizacja: Żoliborz / Warszawa
axxenfall napisał(a):
Tak trochę na boku, wg ostatniej odpowiedzi ZDM na pismo w zupełnie innej sprawie, słowo "powinno" w rozporządzeniu oznacza, że ZDM może wybierać, czy chce mu się stosować do zapisu czy nie.


Mógłbyś to wrzucić gdzieś w sieć? W sumie to podważa argument, że pas ruchu ma minimum szerokości. Dodatkowo na tej podstawie całe "rozporządzenie ..." nie musi być stosowane.

_________________
maciek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz paź 27, 2011 20:57 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): N paź 18, 2009 19:39
Posty: 416
Powinien równa się musi.
Gdzieś, kiedyś udało mi się nawet zdobyć jednoznaczną tego interpretację. Jak znajdę to wrzucę.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 28, 2011 9:22 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): N mar 30, 2008 22:03
Posty: 18
Lokalizacja: Warszawa
Do warunków technicznych jakim odpowiadać drogi (...)wydany został w 2002 komentarz, zgodnie z którym "należy, nie należy lub powinno być, nie powinno być oznacza konieczność przestrzegania danego ustalenia wynikające z "Warunków technicznych" i innych przepisów" - więc zgodnie z komentarzem jeśli jest zapisane powinno, to tak być musi. Ale oczywiście komentarz do rozporządzenia nie stanowi prawa.

_________________
Wszyscy wiedzą, że czegoś nie da się zrobić, i przychodzi taki jeden, który nie wie, że się nie da, i on właśnie to robi


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 28, 2011 9:28 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): Cz cze 16, 2011 12:32
Posty: 18
..ale jest kluczem do rozumienia rozporządzenia. Nie mniej na pewno jest to gdzieś zapisane w dokumentach ważniejszych.
Znaczy to, że nie jest to wskazówka, a instrukcja.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 28, 2011 15:52 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2822
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
mplonski napisał(a):
Mógłbyś to wrzucić gdzieś w sieć? W sumie to podważa argument, że pas ruchu ma minimum szerokości. Dodatkowo na tej podstawie całe "rozporządzenie ..." nie musi być stosowane.


ZDM ma ostatnio regres prawno-cyfrowy i wbrew prośbom odpowiada znowu listami zamiast mailami, a skanera nie mam. Nie ma tam nic szczególnego, po prostu dali materiał na odczep, kiedy ich przycisnąłem, że "nie bo nie" to nie jest żaden argument. Jeżeli podtrzymają to stanowisko, to poszukam skanera, ale sądzę, że póki co nie ma co się fantazją drogowców przejmować i że w innych pismach o takim stanowisku pamiętać nie będą.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt paź 28, 2011 19:34 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): N mar 01, 2009 12:43
Posty: 368
Cytuj:
ZDM ma ostatnio regres prawno-cyfrowy i wbrew prośbom odpowiada znowu listami zamiast mailami, a skanera nie mam.


to raczej regres z prawa administracyjnego, trzeba skargi składać


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 10 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL