zm.org.pl
http://forum.zm.org.pl/

Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie
http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=1&t=1979
Strona 1 z 2

Autor:  gromanik [ Wt wrz 28, 2010 17:54 ]
Tytuł:  Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

Może ruch rowerów po Starym Mieście nie jest głównym tematem tych konsultacji, ale na pewno warto wyraźnie zwracać na ten aspekt uwagę...

http://www.um.warszawa.pl/v_syrenka/new ... 3676&kat=3

2010-09-27 Wydział Prasowy napisał(a):
Jak będzie wyglądała nawierzchnia ulic Starówki? Gdzie powinny znaleźć się podjazdy dla osób niepełnosprawnych? Czy na Starym Mieście potrzebny jest specjalny system informacyjny dla mieszkańców i turystów? Te kwestie władze miasta chcą skonsultować z mieszkańcami przed planowaną wymianą nawierzchni na Starym Mieście.

Jutro, 28 września, o godz. 11.00 na Rynku Starego Miasta odbędzie się briefing prasowy dot. konsultacji społecznych poświęconych remontowi nawierzchni staromiejskich ulic.

W trakcie spotkania zaprezentowane zostaną wstępne koncepcje rewaloryzacji nawierzchni oraz harmonogram konsultacji.

Udział wezmą: Renata Kaznowska – dyrektor Zarządu Terenów Publicznych m. st. Warszawy, Ewa Nekanda – Trepka – Stołeczny Konserwator Zabytków oraz Maciej Pawłowski – koordynator akcji „Stare Miasto w nowej odsłonie”.

Stare Miasto to miejsce życia, pracy i nauki dla wielu osób, to także turystyczna wizytówka Warszawy, codzienne odwiedzana przez gości z kraju i za granicy. W ciągu dwóch lat rozpocznie się wymiana nawierzchni ulic,i na tym ważnym dla stolicy terenie. Remont obejmie przede wszystkim rewaloryzację nawierzchni, jednocześnie rozważane są zmiany oświetlenia kilku ulic oraz wprowadzenia specjalnego systemu informacji. Niebawem rozpocznie się pierwszy etap prac przygotowawczych tej inwestycji, podczas którego władze miasta chciałaby się zapoznać się z uwagami mieszkańców i przedsiębiorców na temat planowanego remontu. Do konsultacji zapraszamy wszystkich chętnych - przede wszystkim mieszkańców Starego Miasta, przedsiębiorców i restauratorów działający na stołecznej Starówce, osoby niepełnosprawne, varsavianistów oraz przedstawicieli organizacji zajmujących się ochroną zabytków.

Konsultacje organizowane są w ramach projektu „Wzmacnianie mechanizmu partycypacji społecznej w m. st. Warszawie” realizowanego dzięki wsparciu udzielonemu przez Norwegię poprzez dofinansowanie z Norweskiego Mechanizmu Finansowego.

Autor:  MB [ Wt wrz 28, 2010 18:31 ]
Tytuł:  Re: Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

Może warto przy tej okazji zaproponować montaż na początku wszystkich uliczek prowadzących na Stare Miasto czegoś takiego:

Obrazek

To by raz na zawsze rozwiązało sprawę nieuprawnionych wjazdów. Korzyść podwójna - porządek i mniej roboty dla straży miejskiej.

Oczywiście istnieje zagrożenie, że pani konserwator nie będzie się chciała na takie słupki zgodzić, argumentując, że będzie to szpecić przestrzeń i nie ma uzasadnienia historycznego :? Ale to na zdjęciu to Wawel, chyba 'bardziej zabytkowego' miejsca w Polsce nie ma. Skoro tam coś takiego zamontowali to tym bardziej u nas można.

Autor:  Stary Trampek [ Wt wrz 28, 2010 18:38 ]
Tytuł:  Re: Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

W zasadzie nigdy się nad tym nie zastanawiałem, więc prosiłbym o odpowiedź na następujące pytanie:

Dlaczego w zasadzie tak bardzo zależy nam na dopuszczeniu ruchu rowerowego na starówce? (mówię o części otoczonej murami, nie np. o Freta)

Wydaje mi się, że objechanie starówki dla tzw. rowerzysty komunikacyjnego jest korzystniejsze czasowo, niż wepchnięcie się w ten cały tłum ludzi na rynku i przy barbakanie. Czyżbym czegoś nie dostrzegał?

PS: Rozumiem, że pytanie to może być nieco kontrowersyjne, ale naprawdę pytam tylko przez ciekawość.

Autor:  gromanik [ Wt wrz 28, 2010 19:13 ]
Tytuł:  Re: Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

Stary Trampek napisał(a):
W zasadzie nigdy się nad tym nie zastanawiałem, więc prosiłbym o odpowiedź na następujące pytanie:

Dlaczego w zasadzie tak bardzo zależy nam na dopuszczeniu ruchu rowerowego na starówce? (mówię o części otoczonej murami, nie np. o Freta)

Wydaje mi się, że objechanie starówki dla tzw. rowerzysty komunikacyjnego jest korzystniejsze czasowo, niż wepchnięcie się w ten cały tłum ludzi na rynku i przy barbakanie. Czyżbym czegoś nie dostrzegał?


Moim zdaniem jest tam wiele potencjalnych celów podróży rowerowych - restauracje, księgarnie, kościoły do których ludzie już dzisiaj jeżdżą na rowerach, pomimo zakazów.
Nieraz też słyszałem rozmowy turystów z kierującymi rikszami, żeby ich np. przewieźć na rynek i z powrotem, a tu nic z tego...

Pod kościołem po lewej stronie katedry w niedzielę jakiś miesiąc temu w czasie wieczornej mszy widziałem kilkanaście rowerów przypiętych do poręczy schodów prowadzących do kościoła) - poręcz wyglądała prawie jak obwieszona rowerami balustrada nad kanałem w Amsterdamie :wink:

Autor:  mplonski [ Wt wrz 28, 2010 21:22 ]
Tytuł:  Re: Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

Fizycznej blokady nie da się zrobić, bo nie jest to droga wewnętrzna i stawianie takich elementów jest niezgodne z prawem. Tako rzecze ZDM. Warto by więc oznaczyć całość jako drogę wewnętrzną i ten argument im zniknie ;-)

Autor:  jacor [ Wt wrz 28, 2010 22:10 ]
Tytuł:  Re: Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

W najbardziej rowerowym mieście Niemiec (Muenster) na starówce kocie łby zastąpiono gładką kostką (!), żeby ułatwić jazdę rowerzystom lub używającym wózków.

Obrazek


Obrazek



Wszystkie uliczki są dostępne dla rowerzystów w obie strony za wyjątkiem jednej, gdzie po prostu przewala się tłum i wtedy jeżdżenie tędy i tak nie ma sensu. Co ciekawe, gdy tłum się kończy, rowerzystów się wpuszcza - zakaz obowiązuje OIDP od 11 do 19.

Co do jeżdżenia po naszej starówce, to tam po prostu są normalni mieszkańcy, którzy też mogliby jeździć na rowerach, a im nie wolno. Oprócz tego, wbrew pozorom jest tam też sporo różnych celów podróży nie tylko klubowo kawiarnianych.

Autor:  legalnycyklista [ Wt wrz 28, 2010 22:33 ]
Tytuł:  Re: Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

A to, że przelotowo starówka jest dość kiepska jest dobrym argumentem za wpuszczeniem tam cyklistów - nie będą tamtędy jeździły tabuny rozjeżdżających biedne babcie oszołomów, a jedynie osoby pragnące dojechać do celu gdzieś na starówce. Głównie rekreacyjnie, a rekreacyjnie = nie za szybko.

Autor:  Monty B. Ike [ Śr wrz 29, 2010 9:52 ]
Tytuł:  Re: Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

legalnycyklista napisał(a):
A to, że przelotowo starówka jest dość kiepska jest dobrym argumentem za wpuszczeniem tam cyklistów - nie będą tamtędy jeździły tabuny rozjeżdżających biedne babcie oszołomów, a jedynie osoby pragnące dojechać do celu gdzieś na starówce. Głównie rekreacyjnie, a rekreacyjnie = nie za szybko.

Kiedyś zdarzyło mi się tam dać z kopa pętakowi na hp-marketowym rowerze, który usiłował rozpędzać ludzi na Freta i cieszył ryło. Był to weekend i wyglądało, że przyjechał na gościnne występy z Bródna lub podobnego miejsca. Rowerzyści typowo komunikacyjni generalnie jeżdżą racjonalnie, bo zależy im na dojechaniu z a do b, a nie na wywoływaniu draki.
Np. pewna pani redaktor z Radia TOK FM mieszka na Długiej i na Czerską wypada jej najkrócej przez Stare Miasto (bo żeby zjechać Sanguszki czy nawet Mostową, musiałaby nadrabiać drogi). Jeździ na holendrze i nie sadzę, żeby miała ochotę kogoś rozjeżdżać :wink:

30 września, o 18:00 (chyba) jest spotkanie w sali Pałacu Ślubów (parter). Będą omawiane kwestie rewitalizacji. Czy ktoś by się pofatygował?

Kwestie do poruszenia:
1. Jeżeli wymiana nawierzchni -- to w żadnym wypadku nie kostka łupana, ani nie kostka betonowa -- fazowana. Te nawierzchnie są szkodliwe dla osób starszych [może uwięznąć laska], dla dzieci [jak się wywrócą, to się ciężko ranią, a wózki wpadają w wibrację], niszczy walizki na kółkach i powoduje, że hałasują, więc grupy turystów idących do- i z hoteli, hosteli itp. robią hałas, uciążliwy szczególnie w nocy.
Powoduje także dyskomfort u osób w cienkim, eleganckim obuwiu i uszkodzenia nóg kobiet na szpilkach.
Jednocześnie, jeżeli ma być wymieniona nawierzchnia, to trzeba wprowadzić uspokojenie ruchu, żeby furgonetki z zaopatrzeniem i panowie ze złotymi łańcuchami, odwiedzający knajpy, nie robili sobie wyścigów.

2. Czy przy tej okazji nawierzchnia z łupanego kamienia, umieszczona pomiędzy murami obronnymi -- od Pl. Zamkowego, wzdłuż Podwala i dalej w kierunku ul. Brzozowej, zostanie wymieniona na taką, jak np. na Krakowskim (kamień szlifowany, z faktura przeciwpoślizgową)?

3. Należy wprowadzić na ulicach prowadzących na obszar Starego Miasta, poza ciągiem ul. Brzozowa -- Pałac Ślubów -- Pl. Zamkowy słupki blokujące, chowane automatycznie w jezdni O, TAKIE.
Powinny być one uruchamiane kartą lub pilotem. Kartę/pilota powinny mieć jedynie samochody zaopatrzenia, służb miejskich i mieszkańców -- z prawem wjazdu czasowego.
Przy głównych wjazdach powinien, oprócz słupków, stać terminal do porozumiewania się ze Strażą Miejską lub wyznaczonym operatorem, który mógłby zdalnie powodować opuszczenie słupków w sytuacjach nietypowych.

Autor:  Groob [ Śr wrz 29, 2010 12:40 ]
Tytuł:  Re: Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

Monty B. Ike napisał(a):
3. Należy wprowadzić na ulicach prowadzących na obszar Starego Miasta, poza ciągiem ul. Brzozowa -- Pałac Ślubów -- Pl. Zamkowy słupki blokujące, chowane automatycznie w jezdni O, TAKIE.
Powinny być one uruchamiane kartą lub pilotem. Kartę/pilota powinny mieć jedynie samochody zaopatrzenia, służb miejskich i mieszkańców -- z prawem wjazdu czasowego.
Przy głównych wjazdach powinien, oprócz słupków, stać terminal do porozumiewania się ze Strażą Miejską lub wyznaczonym operatorem, który mógłby zdalnie powodować opuszczenie słupków w sytuacjach nietypowych.


Tu można się posłużyć przykładem z Poznania, gdzie władze właśnie obiecały, że takie słupki pojawią się na wjazdach do obszaru Starego Rynku - więcej na Gazeta.pl

Autor:  axxenfall [ Śr wrz 29, 2010 12:47 ]
Tytuł:  Re: Konsultacje społeczne - Stare Miasto w nowej odsłonie

We Wrocławiu już takie są, choć nie pamiętam bym widział je w pozycji wysuniętej.

Pozdrawiam,
Maciek

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/