| zm.org.pl http://forum.zm.org.pl/ |
|
| Zespół ds. Ścieżek Rowerowych w GDDKiA http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=1&t=1637 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Tarciu [ Śr gru 16, 2009 0:14 ] |
| Tytuł: | Zespół ds. Ścieżek Rowerowych w GDDKiA |
Jakoś bez szerszego rozgłosu (nawet na stronie ZM czy Miasta dla rowerów) przeszło utworzenie "Zespołu ds. Ścieżek (Dróg) Rowerowych" w Departamencie Studiów GDDKiA. To dziwne, bo sprawa wygląda bardzo ciekawe i wydaje mi się być czymś ważnym i na pewno precedensowym. Myślę, że warto by powiedzieć na ten temat coś więcej. Jak dotąd znalazłem na ten temat dwie znaczące informacje. Pierwsza to zorganizowane niedawno przed tenże zespół i BDiK warsztaty - http://www.zm.org.pl/?a=standardy-09b - mnóstwo świetnych materiałów, powoli się z nimi zapoznaję Druga informacja rzuca nieco światła na ten tajemniczy zespół. To wypowiedź Marcina Hyły na preclu >>, z października tego roku: Cytuj: Oficjalnie: jest nas aż czterech (z precla - jeszcze Olek Buczyński, mam nadzieję że się nie obrazi że go wkopałem Generalnie chodzi o wykorzystanie doświadczeń z Gdańska i Krakowa (standardy, procedura audytu rowerowego) i wdrożenie ich na poziomie krajowym na sieci dróg zarządzanych przez GDDKiA. Co istotne, GDDKiA wydaje wytyczne projektowania - to jeden z naszych celów, aby te podręczniki uwzględniały najlepszą praktykę. Poza tym robimy szkolenia dla oddziałów GDDKiA i samorządów i... jest ciekawie Co do władzy - trochę się rozpychamy łokciami i jest to raczej "rozpoznanie bojem". Dostaliśmy do audytów kilkadziesiąt projektów drogowych z całej Polski (drogi krajowe, czyli zamiejskie lub w miastach "nieprezydenckich"). 90% z nich to tragedia. W części audytów jest szansa na niewielkie korekty (asfalt zamiast kostki, niewielka korekta geometrii). Zdaje się że na razie największym sukcesem będzie oznakowywanie tego chłamu znakami C-16/T-22 (nieobowiązkowe ciągi pieszo-rowerowe). Mamy w uzgodnieniach dwa kluczowe zarządzenia - w sprawie standardów technicznych i w sprawie procedury podejmowania decyzji o budowie dróg rowerowych przy drogach krajowych. One mogą sporo dobrego zrobić, zresztą już teraz "przekabaciliśmy" jeden z kluczowych departamentów - z kostki zdecydowanie przerzucili się na asfalt Myśle, że realne efekty bedą widoczne za 2-3 lata, bo tyle trwa proces przygotowawczy (projekty które obecnie _można_ zmienić bo są przed pozwoleniem na budowe itp.). Jeśli ten zespół się przyjmie i zostanie na stałe, to z pewnością będzie mógł zrobić dużo dobrego w skali całego kraju. Olku: czy moglibyśmy liczyć na bieżące informacje o postępach Waszych działań? Z pewnością nie tylko mnie to interesuje. |
|
| Autor: | johnkelly [ Pt gru 18, 2009 10:32 ] |
| Tytuł: | Re: Zespół ds. Ścieżek Rowerowych w GDDKiA |
Dotyczy tego wpisu: http://www.zm.org.pl/?a=standardy-09b Czy ZM ma poniższy dokument i możecie przesłać go na kontakt@maciejrozalski.eu ? Cytuj: Omówienie zagadnień poruszonych w pytaniach i dyskusji GDDKiA-DSWSK-4/4117/warszt/56/2009 Od: Grzegorz Obara, Naczelnik Wydziału Studiów. Do: Pan Mieczysław Reksnis, Dyrektor Biura Drogownictwa i Komunikacji Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy. Dotyczy: odpowiedź na pytania skierowane do Zespołu ds. Ścieżek (Dróg) Rowerowych GDDKiA na seminarium odbytym 26 listopada 2009 w Warszawie. Wojuję o przeprojektowanie dysfunkcjonalnej DDR no i projektant wie najlepiej, że C-16+T-22 nie istnieje. Na marginesie skrajnia też nie istnieje, minimalne szerokości też nie... |
|
| Autor: | Monty B. Ike [ Pt gru 18, 2009 12:17 ] |
| Tytuł: | Re: Zespół ds. Ścieżek Rowerowych w GDDKiA |
Skrajnia drogi rowerowej wynika z Rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 43, poz. 430), a w szczególności zapisów Rozdz. 12, § 54, Zał. Nr 1, Rys 5.1 i 5.2., dotyczących skrajni drogi (tu: drogi rowerowej i chodnika), oraz Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.), a szczególnie Zał. Nr 3, pkt 7, tabela 7.1. Warto mu też pokazać warszawskie Standardy (załącznik do Zarządzenia nr 3618/2009 Prezydenta m.st. Warszawy), a także zwrócić się do Urzędu Gminy Pruszków, który koordynuje "Związek gmin Mazowsza Zachodniego" i planował włączyć warszawskie Standardy jako obowiązujące także dla gmin Mazowsza Zachodniego. |
|
| Autor: | johnkelly [ Pt gru 18, 2009 12:59 ] |
| Tytuł: | Re: Zespół ds. Ścieżek Rowerowych w GDDKiA |
W przypadku skrajni chodzi przede wszystkim o umieszczenie DDR przy jezdni. Tak jak tłumaczył mi Marcin Hyła jest to niedopuszczane ponieważ jezdnia winna mieć 0,5m skrajni, DDR 0,2m skrajni - no i skrajnie na siebie zachodzą. Jeśli chodzi o pozostałe "zwyczajowe" uchybienia to sobie poradzę. |
|
| Autor: | olek [ So gru 19, 2009 18:18 ] |
| Tytuł: | Re: Zespół ds. Ścieżek Rowerowych w GDDKiA |
Tarciu napisał(a): Myślę, że warto by powiedzieć na ten temat coś więcej. W zasadzie to co najważniejsze napisał już Marcin: chodzi o powielenie dobrych wzorców organizacyjnych (audyt, standardy, "oficer" / wydział / zespół rowerowy) z samorządów lokalnych (Gdańsk, Kraków, Warszawa, Wrocław) na poziomie ogólnokrajowym. Oprócz tego Zespół: - organizuje warsztaty poświęcone standardom infrastruktury rowerowej - co miesiąc w innym województwie, wrzucałem już na tym forum prasówkę z Opola; - zbiera i porządkuje wiedzę o ruchu rowerowym w Polsce - właśnie światło dziennie ujrzało studium wypadków rowerowych, następne na tapecie będą pomiary ruchu, może za rok uda się coś zrobić z ewidencjonowaniem ścieżek i zbieraniem informacji statystycznych; - służy jako zaplecze merytoryczne dla ministerstwa, dostarczając wkładu dla różnych pism i uczestnicząc w przygotowaniu nowelizacji paru rozporządzeń. Zespół ma własną zakładkę na stronie GDDKiA (podaję URL dopiero teraz, bo dopiero po 2 miesiącach webmasterowi udało się poprawić literówkę w nazwie...): http://www.gddkia.gov.pl/article/drogi_ ... _rowerowa/ Bieżące informacje "robocze" pojawiają się od czasu do czasu na rowery2. Ale nie należy spodziewać się jakiegoś błyskawicznego rozwoju wypadków, bo jak to zwykle w polskich urzędach - zmiany wymagają geologicznej skali czasu. Np. zarządzenia o których pisał Marcin, były w zasadzie gotowe już w czerwcu, zanim zespół ruszył (a wstępny projekt powstał jeszcze jakoś pod koniec ubiegłego roku). W październiku były "w uzgodnieniach" - i w grudniu dalej są, choć na szczęście już z prawnikami, po dwóch rundach merytorycznych z poszczególnymi departamentami. Efekty mogą być widoczne za 2-3 lata, i to zapewne nie wszędzie - zresztą podobnie było w Warszawie. Marcin narzeka, że po tym epizodzie zawodowym będzie musiał wydać fortunę na psychoterapeutę |
|
| Autor: | olek [ So gru 19, 2009 18:23 ] |
| Tytuł: | Re: Zespół ds. Ścieżek Rowerowych w GDDKiA |
johnkelly napisał(a): Dotyczy tego wpisu: http://www.zm.org.pl/?a=standardy-09b Czy ZM ma poniższy dokument i możecie przesłać go na kontakt@maciejrozalski.eu ? Cytuj: Omówienie zagadnień poruszonych w pytaniach i dyskusji Ma w formie elektronicznej (MSWord). Nie wiem, czy w ogóle jest wersja w postaci bumagi z pieczątkami. Ale jak Ci jest niezbędna, to zawsze możesz wysłać pismo z prośbą o opinię. Cytuj: Wojuję o przeprojektowanie dysfunkcjonalnej DDR no i projektant wie najlepiej, że C-16+T-22 nie istnieje. Na marginesie skrajnia też nie istnieje, minimalne szerokości też nie... Jeśli projektant nie wierzy w coś, co jest dość łopatologicznie zapisane w rozporządzeniu, to nie sądzę, żeby przekonało go jakieś pismo z instytucji, której nie podlega... |
|
| Autor: | johnkelly [ So gru 19, 2009 19:22 ] |
| Tytuł: | Re: Zespół ds. Ścieżek Rowerowych w GDDKiA |
olek napisał(a): johnkelly napisał(a): Dotyczy tego wpisu: http://www.zm.org.pl/?a=standardy-09b Czy ZM ma poniższy dokument i możecie przesłać go na kontakt@maciejrozalski.eu ? Cytuj: Omówienie zagadnień poruszonych w pytaniach i dyskusji Ma w formie elektronicznej (MSWord). Nie wiem, czy w ogóle jest wersja w postaci bumagi z pieczątkami. Ale jak Ci jest niezbędna, to zawsze możesz wysłać pismo z prośbą o opinię. Już mam. olek napisał(a): Cytuj: Wojuję o przeprojektowanie dysfunkcjonalnej DDR no i projektant wie najlepiej, że C-16+T-22 nie istnieje. Na marginesie skrajnia też nie istnieje, minimalne szerokości też nie... Jeśli projektant nie wierzy w coś, co jest dość łopatologicznie zapisane w rozporządzeniu, to nie sądzę, żeby przekonało go jakieś pismo z instytucji, której nie podlega... Mało mnie obchodzi projektant. Mając bumagę mam jak udowodnić inwestorowi, że projektant to idiota, i że mogą być konsekwencje dla inwestora. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|