Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn cze 11, 2007 8:53 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Odcinek Prozy - Park Kultury:
http://www.zm.org.pl/download/projekty/ ... cka-01.png

Skrzyżowanie z ul. Dewajtis:
http://www.zm.org.pl/download/projekty/ ... cka-02.png

Tak na szybko:

1. Na skrzyżowaniu z Prozy przydałby się komplet przejazdów, łącznie z wjazdem w tunel (obecnie chyba pieszy, powinien być pieszo-rowerowy) pod Wisłostradą.

2. Te esy-floresy przy Dewajtis to po to, by samochody mogły się zatrzymać za torami, a przed jezdnią? Czy to naprawdę konieczne po zamontowaniu sygnalizacji? Nie można by po prostu zrezygnować z zielonej strzałki?

Zwłaszcza, że wszyscy - niezależnie czy chcą dojazdu do UKSW od Wisłostrady, czy przelotowego autobusu w Lindego - mówią o ograniczaniu ruchu na Dewajtis...

3. Przydałaby się jakaś możliwość przejazdu od ścieżki w ulicę Lindego i/lub Las Lindego. Przejazd albo śluza?

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn cze 11, 2007 13:19 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Przy Dewajtis mdleję i słabo mi!!!

A w ogóle trzeba było to na stronę lasu bielańskiego przerzucać? Nie lepiej zrobić po przeciwnej stronie i tylko przejazdy przez Marymoncką do Lasku zrobić - ups - zapomniałem, że do Lasku zakaz wjazdu rowerem.

Jeśli piszę głupoty to mnie sprostujcie, bo ja wiecie, że nie z Bielan.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: N cze 17, 2007 21:45 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): N sty 07, 2007 14:54
Posty: 127
Wojtek napisał(a):
A w ogóle trzeba było to na stronę lasu bielańskiego przerzucać?


Wiesz, fajniej sie jedzie przy lesie, niz przy parkingu. Nie daloby sie w ogole jechac po stronie lasu az do Wislostrady?


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Wt cze 19, 2007 7:42 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
kr napisał(a):
Wiesz, fajniej sie jedzie przy lesie, niz przy parkingu. Nie daloby sie w ogole jechac po stronie lasu az do Wislostrady?


Nie dałoby się. Dalej torowisko jest sporo bliżej jezdni, a między tramwajem a pędzącymi samochodami jedzie się niespecjalnie fajnie. Problematyczne byłoby omijanie przystanków. A jak ktoś chce jechać lasem, to ma do dyspozycji równoległe alejki leśne.

Poniżej wygenerowana po wizji lokalnej kompilacja uwag Marcina i moich:

Cytuj:
Opinia do projektu ścieżki rowerowej na ul. Marymonckiej w dzielnicy Warszawa-Bielany

Odcinek Dewajtis - Park Kultury

1. Opiniujemy negatywnie prowadzenie ścieżki na przecięciu ul. Dewajtis. Dwukrotne przecinanie torowiska tramwajowego oznacza znaczne podniesienie ryzyka kolizji, szczególnie wobec dużej częstotliwości kursowania linii tramwajowych na tej trasie i spodziewanego dużego ruchu rowerowego (trasa główna). Przypuszczalnie intencją proponowanego rozwiązania było zapewnienie skręcającym samochodom większej niż zwykle strefy akumulacyjnej między torowiskiem a jezdnią. Osiąganie tego kosztem bezpieczeństwa i wygody cyklistów uważamy za niedopuszczalne, zwłaszcza że ul. Dewajtis po jej skomunikowaniu z Wisłostradą (trwają zlecone przez ZDM prace nad projektem budowlanym) ma zostać zamknięta dla ruchu samochodowego (zgodnie z uchwałami Rady Miasta W-wy i Rady Dzielnicy Bielany). Reasumując - przejazd dla rowerów przez ul. Dewajtis powinien zostać zlokalizowany pomiędzy torami tramwajowymi a jezdnią.

2. Postulujemy dodanie przejazdów rowerowych przez ul. Lindego i oba ramiona ul. Marymonckiej (wszystkie wloty skrzyżowania) w celu lepszego skomunikowania Lasu Bielańskiego z Laskiem Lindego i osiedlem Wrzeciono.

3. Na odcinku Dewajtis - Park Kultury wskazana byłaby rezygnacja z przeprowadzania trasy rowerowej na drugą stronę ulicy i konsekwentne prowadzenie jej po stronie zachodniej. Obecnie znajduje się tam chodnik o szerokości 4 m, co - biorąc pod uwagę latarnie - pozwala jedynie na wytyczenie ciągu pieszo-rowerowego. Aby uzyskać pełnowymiarową drogę rowerową i chodnik, a jednocześnie zachować odstęp od jezdni i ogrodzenia, można zwęzić pasy zachodniej jezdni ul. Marymonckiej do 3 m. W rejonie stacji benzynowej możliwe jest wpuszczenie ruchu rowerowego w jezdnię stacji.

3b. W przypadku pozostawienia ścieżki po stronie wschodniej, rekomendujemy prowadzenie ścieżki w rejonie przystanku i kładki w sposób niewymagający wycinania drzew. Postulujemy zachowanie odległości 0,3 m od wiat przystankowych i ustawienie wygrodzeń przy wiatach. Na dalszym odcinku występuje wiele drzew samosiejek - należałoby rozważyć takie prowadzenie ścieżki, które pozwoli zachować cenniejsze z tych drzew, pod warunkiem, że uda się zapewnić odpowiednio duże wyłukowania (R>20).

4. Przy przystanku tramwajowym Park Kultury wskazane byłoby dodanie przejazdu rowerowego przez torowisko (z/do lasu) przy przejściu dla pieszych.

Rejon skrzyżowania z ul. Przy Agorze

5. Na skrzyżowaniu z ul. Przy Agorze proponujemy dodać sygnalizator na wschodnim wlocie skrzyżowania, przeznaczony dla rowerzystów wyjeżdżających z Lasu Bielańskiego.

6. Na północ od skrzyżowania z ul. Przy Agorze możliwe jest przeprowadzenie drogi rowerowej bliżej jezdni, a przez to - uniknięcie konieczności przebudowy kładki i wycinania drzew.

7. Na odcinku Przy Agorze - Dorycka można rozważyć przeprowadzenie ruchu rowerowego równoległą do Marymonckiej drogą lokalną (na południe - na zasadach ogólnych, na północ – z dopuszczeniem pod prąd) i rezygnację z wydzielonej drogi rowerowej.

Rejon Cmentarza Włoskiego

8. Ze względu na duży ruch rekreacyjny, wskazane byłoby uzupełnienie projektu o przejazd rowerowy przez ul. Marymoncka i przez torowisko przy Cmentarzu Włoskim. Przy okazji powinien zostać skorygowany przebieg chodnika (przedepty), obniżone krawężniki, a istniejące dwa schodki pomiędzy torami tramwajowymi a alejką leśną przebudowane na pochylnię.

9. Projektowana ścieżka na odcinku na północ od ul. Doryckiej przechodzi przez drzewo naprzeciwko wjazdu do KS Hutnik. Drzewa nie oznaczono do wycięcia. Tuż za nim ze ścieżką koliduje reklama. Dalej na północ występują kolejne tego typu przeszkody. Sugerujemy wypracowanie nowego przebiegu obu ciągów niekoniecznie w formie linii idealnie prostych, w sposób minimalizujący kolizje z tymi przeszkodami, a jednocześnie z separującym pasem zieleni. Należałoby też wziąć pod uwagę status i ewentualne plany dotyczące istniejącej drogi dojazdowej (obecnie nawierzchnia z trylinki) pod kątem jej adaptacji dla ruchu rowerów (np. gdyby miała być remontowana).

Skrzyżowanie Marymoncka / Prozy

10. Na skrzyżowaniu Marymoncka / Prozy konieczne są przejazdy przez wszystkie wloty skrzyżowania. Szeroki asfaltowy chodnik w północno-wschodnim narożniku skrzyżowania, prowadzący do tunelu umożliwiającego bezkolizyjny przejazd pod Wisłostradą, powinien zostać oznakowany jako ciąg pieszo-rowerowy.

11. Projekt powinien objąć kontynuację poszerzenia ciągu wzdłuż ul. Prozy dalej na wschód (przez oba północne wjazdy na teren KS Hutnik), a także przejazd przez wjazd z ul. Zgrupowania AK Kampinos na Wisłostradę (obecnie brak obniżonych krawężników, sprzeczność oznakowania pionowego i poziomego). Celem inwestycji jest zapewnienie objazdu dla ścieżki nadwiślańskiej, a więc projektowana droga dla rowerów powinna się łączyć również z wariantem Szlaku Wisły prowadzącym ulicami Prozy i Farysa (zwłaszcza, że prowadzi tamtędy obecny objazd na czas remontu estakad).

12. W południowo-zachodnim narożniku skrzyżowania Marymoncka / Prozy obecnie brak miejsca na poprawne rozwiązanie ruchu rowerowego (np. przestrzeń akumulacji dla oczekujących na zielone światło). Dodatkowo ruch utrudnia latarnia (nawet w przypadku jej przeniesienia pozostaje problem lokalizacji sygnalizacji świetlnej). Aby uzyskać dodatkową przestrzeń (1 m), proponujemy rozważyć zwężenie pasów zachodniej jezdni ul. Marymonckiej do 3 m.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 23, 2007 12:49 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Pn lip 23, 2007 11:51
Posty: 5
Lokalizacja: Bielany
Kilka dodatkowych pomysłów do projektu:

- na ul. Lindego niezbędne jest wytyczenie drogi dla rowerów, łączącej przyszłą stację metra z UKSW. Najlepsza lokalizacja przez lasek Lindego ma jeden mankament - spory ruch pieszy. Ścieżkę trzeba by więc raczej puścić przy lasku, od południowo-wschodniej strony.

- na ul. Przy Agorze puścić scieżkę północną stroną i połączyć ją z istniejącym szlakiem przy ulicy Kasprowicza.

- do projektowanej ścieżki dołączyć istniejący odcinek na ul. Nocznickiego poprzez przedłużenie lub przez ul. Dorycką.

- lepiej oznakować ścieżkę przy ogródkach działkowych, lub wytyczyć nową dla rowerów, łącząc w ten sposób ścieżkę na ul. Nocznickiego z ul. Encyklopedyczną (a dalej z Młocinami, Cmentarzem Północnym i szlakami w Puszczy Kampinowskiej)

e.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lip 23, 2007 16:13 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Wt sty 30, 2007 16:03
Posty: 487
Lokalizacja: Bielany
Postulaty słuszne, zwłaszcza w kontekście spodziewanego przyrostu ruchu po uruchomieniu metra. Ale włączyć do tego projektu się ich nie da. Już same wzmianki o przejazdach przez jezdnie budziły wiele oporu w ZDMie.

Jak najbardziej należy się upominać o dalsze połączenia. ul. Lindego była niedawno modernizowana. można zapytać u.dz. Bielany, dlaczego zapomniano o rowerzystach. Tam ścieżka miałaby większą rację bytu niż na Nocznickiego.

W kwestii połączenie Nocznickiego - Pstrowskiego - nie mogę odżałować, że zamiast marnować środki na tej pierwszej, nie zrobiono przedłużenia ciągu p-r od Parola na wschód, gdzie błoto i wertepy okropnie utrudniają. Przy działkach jeszcze jakoś ujdzie, ale ten właśnie odcinek dla mnie jest najgorszy.

_________________
--
pzdr.

Jack


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N lip 29, 2007 20:14 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): N lip 29, 2007 20:07
Posty: 30
Lokalizacja: Bielany
Cześć,
Jeżeli dobrze widzę, to na projektach przejazdy ścieżki rowerowej przez jezdnie są planowane oznaczeniem D-6, co nawet jest pokazane jako tylko zwykłe przejście dla pieszych, a o rowerzystach ani mru mru. Zdaje się, że w takim przypadku powinno być oznakowanie D-6a, lub D-6b (takie w rowerkiem).
Nie znalazłem tego też nigdzie w uwagach, to się doczepię :)
--
pozdrówka, zgibek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So mar 21, 2009 6:43 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Skrzyżowanie z Dewajtis / Lindego:

http://www.zm.org.pl/download/projekty/ ... is-093.jpg

Na szybko: brak powiązania po stronie zachodniej z projektowanym ciągiem pieszo-rowerowym dochodzącym o ile dobrze pamiętam do stacji benzynowej. Poza tym zastanawiam się:

- czy rzeczywiście konieczny jest przejazd dla rowerów przez Marymoncką - dla jadących Dewajtis - Lindego to będzie raczej utrudnienie niż ułatwienie; być może lepsze byłyby po prostu powtarzacze sygnalizacji między przejazdem a jezdnią Marymonckiej, pewna namiastka śluzy;

- czy nie przydałyby się wygrodzenia przeciwko nielegalnemu parkowaniu w rejonie skrzyżowania;

- czy nie przydałoby się więcej miejsca na przystanku tramwajowym w kierunku centrum (inny układ wygrodzenia między ścieżką a przystankiem).

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N mar 22, 2009 18:51 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Wt sty 30, 2007 16:03
Posty: 487
Lokalizacja: Bielany
Postulowałbym

- rezygnację z kadłubka ścieżki w ul.Lindego i poszerzania obok niej chodnika, bo to znacznie podniesie koszty, uszczupli zieleń, a pożytek żaden. Tam trzeba by pomyśleć raczej o pasie rowerowym - zwężeniu pasów na jezdni a nie ekspansji ulicy w lasek.

- gdyby się dało, to też rezygnację z sygnalizacji dla Dewajtis i tramwajów. Może znak B-1 pozwoliłby potraktować to ramię szczególnie? Boję się, że na detekcję i przywilej tramwajów nie ma co liczyć i będą one bezsensownie wstrzymywane cyklicznie przy braku ruchu na Dewajtis. Sygnały dla pieszych przez torowisko to też przesada. No i koszty. Może wystarczyłyby lustra?

A skoro już jest okazja to można dorzucić niegdyś zgłaszane postulaty, które w u.dz. B-ny wpadły oczywiście jak kamień w wodę:

3. ustawienie znaku B-5 z podaniem masy pojazdu 10 ton oraz ew. znaku B-3a [zakaz ruchu autobusów] przy wjeździe w ul. Dewajtis przy ul. Marymonckiej;

4. ustawienie znaku B-29 [zakaz używania sygnałów dźwiękowych] przy wjeździe w ul. Dewajtis przy ul. Marymonckiej;

Uzasadnienie

3. Ulica Dewajtis jest zupełnie nieprzystosowana do ruchu tirów, autobusów i innych pojazdów dużych rozmiarów ze względu na niewystarczającą szerokość, ciasne wyłukowania, progi spowalniające i brak możliwości zawracania. Próby zawracania przez tego rodzaju pojazdy, jakie niekiedy można obserwować, wiążą się z blokowaniem ruchu, zjeżdżaniem z jezdni na ciągi piesze i trawniki, dewastacją zieleni, ścieżek i poboczy itp. co jest niebezpieczne i naganne. Proponujemy dopuścić wjazd jedynie pojazdów o masie odpowiadającej używanym przez służby oczyszczania czy dostawców, gdyż wjazd większych i cięższych nie znajduje obiektywnego uzasadnienia.
Trzeba pamiętać, że ul. Dewajtis przebiega przez rejon szczególnie cenny przyrodniczo, krajobrazowo i historycznie, pełniący ważne funkcje rekreacyjnie, a więc wymagający ograniczania ruchu (zwłaszcza ciężkiego) do niezbędnego minimum. Obecne ograniczenia nie są skuteczne, na co skarżą się mieszkańcy Bielan w wystąpieniach do naszego Stowarzyszenia.

4. Prawny zakaz zakłócania ciszy w rezerwatach przyrody wynikający z ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (Dz. U. Nr 02, poz. 880 z późn. zm)

_________________
--
pzdr.

Jack


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn mar 23, 2009 8:28 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
Dla mnie cały ten projekt jest do wyrzucenia. To ma być trasa główna i powinna biec na całej długości ul. Marymonckiej od ul. Żeromskiego do Zgrupowania AK Kampinos po obu stronach ulicy. Proponuje się nam kolejny pijany zygzak: na odcinku ok. 3 km każdy rowerzysta ma mieć obowiązek przynajmniej dwa razy przekraczać sześciopasmową jezdnię, żeby kontynuować jazdę prosto. Takie rozwiązanie nie ma racji bytu, zdecydowanie lepiej, żeby nie było takiej ścieżki wcale. Nie tylko pogarsza komfort jazdy i wydłuża czas podróży, ale jeszcze obniża bezpieczeństwo.
Po stronie zachodniej uzasadniona jest ścieżka dwukierunkowa. Nie niesie to żadnego zagrożenia, bo na odcinku od Podleśnej do AK Kampinos prawie nie ma skrzyżowań, a na dwóch istniejących (Dewajtis i wjazd do AWFu) można dać bezwzględne pierwszeństwo rowerom i pieszym. Ta ścieżka będzie obsługiwać nie tylko tranzytowy ruch komunikacyjny, ale także, a w najbliższych latach przede wszystkim, ruch rekreacyjny. Nie jest prawdą, że rowerzyści mają dostępne równolegle alejki w lesie: nie ma równoległej do ulicy ścieżki w lesie na całej trasie, a istniejące odcinki, dość kręte, są nieprzejezdne po każdym większym deszczu. Rzekomy brak miejsca w części północnej można rozwiązać na dwa sposoby: przerzucić ścieżkę na drugą stronę torów albo zabrać jeden pas jezdni.
Na pewno należy zabrać jeden pas jezdni przynajmniej na niektórych odcinkach od strony zachodniej. Marymoncka ma w obie strony po trzy pasy, co nie jest w żaden sposób uzasadnione. Nie jest nawet, co w Warszawie zupełnie wyjątkowe, w pełni wykorzystywana. Zresztą po tej stronie zewnętrzny pas rzadko jest przejezdny, bo niemal zawsze tu czy tam blokują go parkujące samochody. Na odcinku od Szpitala Bielańskiego do Podczaszyńskiego jeden pas powinien być po prostu rowerowy.
Ścieżka po tej stronie powinna być jednokierunkowa. Na odciku niespełna 3 km ma kilkanaście skrzyżowań. Lokalny ruch w kierunku północnym może się odbywać równolegle do Marymonckiej - Cegłowską, laskiem Lindego, Wrzecionem. Oznacza to pewne utrudnienia i opóźnienia, ale na tak krótkich przejazdach jest to dopuszczalne. Tranzytowy ruch komunikacyjny, dla którego podstawową kwestią jest czas podróży, powinna przejąć ścieżka po stronie wschodniej.
Oczywiście nie sądzę, że postulat odebrania kierowcom jednego pasa ruchu zostanie od razu przyjęty i zrealizowany. Przekonanie, że miejsce dla ruchu rowerowego można uzyskać tylko kosztem pieszych i zieleni, jest w Polsce bardzo mocno zakorzenione. Fakt, że niktu tu (w tym wątku) nawet nie wziął pod uwagę innej możliwości, to dość wyraźny symptom tego zjawiska. Ale przecież tak nie musi być i powinniśmy dążyc do tego, żeby to zmienić.
Pod koniec dyskusji o ścieżkach jedno- i dwukierunkowych Olek apelował, żebym pokazywał swoją tezę na konkretnych przykładach. Ten jest znakomity. Dwukierunkowa po jednej stronie ulicy, koszmarny warszawski standard, była tu traktowana jako jedyne możlwe rozwiązanie, a jest jest to ewidentny bubel urągający wszystkim standardom CROW. Natomiast rozwiązanie rzeczywiście odpowiadające standardom jest w pełni możliwe. Dopiero jak dostaniemy projekt spełniający podstawowe założenia, warto dyskutować nad jego detalami. Obecny nadaje się tyko do kosza.


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL