zm.org.pl
http://forum.zm.org.pl/

[pzp] Ochota centrum
http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=1&t=1361
Strona 1 z 2

Autor:  axxenfall [ So maja 23, 2009 16:55 ]
Tytuł:  [pzp] Ochota centrum

http://bip.warszawa.pl/Menu_przedmiotow ... 090515.htm

Cytuj:
Plan zagospodarowania przestrzennego rejonu Ochota Centrum (Ochota) - wyłożenie

Na podstawie art. 17 pkt 10 ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym (Dz. U. Nr 80, poz. 717 z późn. zm.) oraz uchwały Nr LVI/1511/2005 Rady m.st. Warszawy z dnia 8 lipca 2005 roku w sprawie przystąpienia do sporządzenia miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego rejonu Ochota Centrum zawiadamiam o wyłożeniu do publicznego wglądu projektu miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego rejonu Ochoty Centrum, obejmującego obszar ograniczony:

- od północy: południowa linia rozgraniczająca ul. Grzymały, ul. Kopińskiej i ul. Wawelskiej, linia wyznaczona granicami własności nieruchomości położonych po wschodniej stronie skweru przy ul. Skłodowskiej – Curie, północna linia rozgraniczająca ul. Miecznikowej do wschodniej linii rozgraniczającej ul. Żwirkii Wigury

- od wschodu: wschodnia linia rozgraniczająca ul. Żwirki i Wigury do przedłużenia północnej linii rozgraniczającej ul. Księcia Trojdena

- od południa: północna linia rozgraniczająca ul. Księcia Trojdena, zachodnia linia rozgraniczająca ul. Pawińskiego, południowa linia rozgraniczająca ul. Banacha i południowa linia rozgraniczająca ul. Bitwy Warszawskiej 1920r.

- od zachodu: wschodnia linia rozgraniczająca ul. Szczęśliwickiej do południowej linii rozgraniczającej ul. Grzymały

wraz z prognozą oddziaływania na środowisko, w dniach od 18 maja 2009 r. do 17 czerwca 2009 r. w siedzibie Urzędu m. st. Warszawy, PKiN, pl. Defilad 1, piętro XVII,
od poniedziałku do piątku w godz. od 8.00 do 16.00.

Zgodnie z art. 18 ust. 1 ustawy, każdy, kto kwestionuje ustalenia przyjęte w projekcie planu miejscowego, może wnieść uwagi.

Uwagi należy składać na piśmie do Prezydenta m.st. Warszawy z podaniem imienia i nazwiska lub nazwy jednostki organizacyjnej i adresu, oznaczenia nieruchomości, której uwaga dotyczy, w nieprzekraczalnym terminie do dnia 1 lipca 2009 r.


Rysunek jest niestety czarno-biały i mało czytelny i w dodatku dostępny tylko w .jpg, a nie .pdf, na wszelki wypadek informuję, że ścieżki rowerowe zaznaczone są ciągami strzałek, tak jak poniżej, obok coraz bardziej mitycznej linii tramwajowej Dw. Zachodni-Wilanów:
Obrazek

Póki co widać, że ścieżki są przy zupełnie lokalnych ulicach, a nie ma ich np. przy Grójeckiej (tzn. nie ma na rysunku, w §13.4 tekstu jest wymieniona wśród ulic, przy których mają być ścieżki), a ścieżka przy Wawelskiej kultywuje najlepsze warszawskie tradycje urywania się przed skrzyżowaniem. Są za to wskaźniki miejsc parkingowych dla rowerów -- 10 na każde 100 miejsc samochodowych.

Zachęcam do dyskusji :)

Pozdrawiam,
Maciek

Autor:  wildzi [ So maja 23, 2009 21:33 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ochota centrum

1. Patrząc na przedstawiony powyżej fragment od razu zauważyłem plan wybudowania ścieżki wzdłuż uliczki między budynkami geologii, a basenem. Wydaje mi się że sama ścieżka jest tam nie potrzebna, można już teraz jeździć uliczką w obu kierunkach (tylko nawierzchnia jest kiepska). Natomiast na jej przedłużeniu przez Banacha przejazd rowerowy jest jak najbardziej konieczny.
Czy ta ścieżka jest tam potrzebna?

2. Drugi fragment to planowane wybudowanie ścieżki po wschodniej stronie Al. Żwirki i Wigury, na wysokości restauracji Jeffs, na północ w kierunku Trasy Łazienkowskiej. To znaczy ścieżka poprowadzona po wschodniej stronie natrafi na wązkie gardło przy ogrodzeniu KS SKRA. Czy ona się tam zmieści?
Uważam że jest potrzebna.

3. Propo tramwaju. Rzuca się mi w oczy przystanek autobusowy (w miejscu gdzie obecnie się znajduje - i dobrze bo na wprost głównego wejścia do szpitala) i niezgranie go z przystankiem tramwajowym który jest bliżej skrzyżowania. Moim zdaniem powinny te przystanki być na tej samej wysokości. Można by wtedy wysiąść z autobusu i przesiąść się do tramwaju i pojechać dalej w stronię Mokotowa i Wilanowa. Ewentualnie przystanki tramwajowe tak jak na mapce + para przystanków na wysokości przystanku autobusowego.
Tramwaj to niestety dalsza przyszłość, choć mocno trzymam kciuki za jego powstanie.

Autor:  Tarciu [ So maja 23, 2009 22:56 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ochota centrum

A czy nie wchodziłoby w grę poprowadzenie linii tramwajowej nie skrajem Pola Mokotowskiego, kosztem zieleni, tylko bezpośrednio ulicą Rostafińskich?

I pytanie natury ogólnej:
Do czego w praktyce zobowiązuje uchwalony plan w kwestii dróg rowerowych?
Dwa przypadki:
1. W planie przy jakiejś ulicy nie jest przewidziana droga rowerowa. Czy w takim wypadku nie będzie można jej wybudować, nawet jeśli okaże się potrzebna?
2. W planie została zapisana zupełnie niepotrzebna droga rowerowa, np. przy lokalnej uliczce. Czy ktokolwiek jest zobowiązany do wybudowania tej drogi?

Autor:  Wojtek [ N maja 24, 2009 7:25 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ochota centrum

Cytuj:
I pytanie natury ogólnej:
Do czego w praktyce zobowiązuje uchwalony plan w kwestii dróg rowerowych?
Dwa przypadki:
1. W planie przy jakiejś ulicy nie jest przewidziana droga rowerowa. Czy w takim wypadku nie będzie można jej wybudować, nawet jeśli okaże się potrzebna?
2. W planie została zapisana zupełnie niepotrzebna droga rowerowa, np. przy lokalnej uliczce. Czy ktokolwiek jest zobowiązany do wybudowania tej drogi?


Jak to w Polsce - pożywiom uwidzim.
ad. 1 - formalnie nie można, bo trzeba by zmienić plan zagospodarowania. Ale ewentualnie można utrzymywać, że przy tej drodze NIE MA ZAKAZU zbudowania drogi rowerowej w planie, więc można.
ad. 2 - Tu akurat tak - do jej zbudowania jest zobowiązany przygotowujący i uchwalający plan - czytaj miasto (bo on jest podpowiedzialny za budowę infrastruktury transportowej).

Autor:  pawell_o [ N maja 24, 2009 14:49 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ochota centrum

Czy dobrze rozumiem, że wg. tego planu Białobrzeska ma być powiązana z Bitwy tylko na prawo - skręty?

Autor:  axxenfall [ N maja 24, 2009 18:11 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ochota centrum

Co do Białobrzeskiej, raczej będzie to normalne skrzyżowanie, skoro jest tam przejazd rowerowy.

Za to odkryłem, dlaczego nie ma przejazdów przez wszystkie ramiona skrzyżowania Grójecka/Banacha -- pod "placem" o symbolu 1KP-P:
Cytuj:
ustala się realizację przejść i pasaży podziemnych pod terenem placu


Obrazek
Z tym, że przejścia podziemne są też pod Bitwy Warszawskiej (takie małe prostokąciki ze strzałką w środku -- trzeba dać maksymalne przybliżenie, by dało się je wypatrzeć), a tam już jest przejazd. Hmm.

Pozdrawiam,
Maciek

Autor:  axxenfall [ N maja 24, 2009 19:02 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ochota centrum

Bardzo wstępna wersja uwag:

Cytuj:
Rowery

Wnosimy o wykreślenie z §13.4.1. [obowiązkowe ścieżki rowerowe] zapisu dotyczącego ulic Białobrzeska 1KDL, Pogorzelskiego 3KDD, B1.8KDW.
- dodanie punktu zobowiązującego do doprowadzenia ścieżki rowerowej do Pogorzelskiego 4KDD? Czy zostawić ścieżkę na tym odcinku?
- czy potrzebna jest ścieżka na 1KDZ Pawińskiego?

Wnosimy o wprowadzenie w §13.4 zapisu zobowiązującego do zastosowania przy okazji modernizacji, przebudowy lub remontu fizycznych metod uspokojenia ruchu (podniesione tarcze skrzyżowań, wyniesione przejścia dla pieszych czy szykany) na wszystkich ulicach klasy D i L.

Wnosimy o usunięcie z rysunku planu ścieżki rowerowej wzdłuż ul. Wolnej Wszechnicy (2KDD)

Wnosimy o uzupełnienie rysunku planu o wymienionąw punkcie §13.4.1 oraz w Studium ścieżkę rowerową wzdłuż ul. Grójeckiej. Ze względu na duży ruch w relacji Ochota-Śródmieście odbywający się tą drogą, wnosimy o umieszczenie ścieżek rowerowych po obu stronach ulicy.

Wnosimy o uzupełnienie rysunku planu o przejazdy dla rowerów przez północne i zachodnie ramiona skrzyżowania Bitwy Warszawskiej/Grójeckiej. Ścieżka ta powinna zawierać odcinek łączący ją ze ślepym końcem ulicy Częstochowskiej.

Wnosimy o uzupełnienie rysunku planu o przejazd dla rowerów przez zachodnie ramię skrzyżowania Bitwy Warszawskiej/Białobrzeska.

Piesi

Ze względu na nienaniesienie na rysunek planu przejść dla pieszych, wnosimy o umieszczenie w opisie obszaru 1KP-P obowiązku wytyczenia przejść dla pieszych przez wszystkie ramiona skrzyżowania wchodzącego w obszar placu.

Zbiorkom
Patrz niżej :)



Ciągle zastanawiam się nad możliwościami połączenia ruchu (a zwłaszcza przystanków) tramwajowego i autobusowego w ciągu Bitwy Warszawskiej-Banacha. Pasy autobusowo-tramwajowe (PAT) wzdłuż prawych krawędzi są raczej nierealne ze względu na miejsca parkingowe, zostawałby więc PAT po środku jezdni. Opinie? Sugestie?

Pozdrawiam,
Maciek

Autor:  pawell_o [ N maja 24, 2009 19:33 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ochota centrum

Jako mieszkaniec ulic Białobrzeskiej.
Zgadzam się z Twoimi uwagami axxenfall, dodałbym jeszcze:
- wywalić ścieżkę ze Szczęśliwickiej i Pawińskiego i zastosować pasy rowerowe w jezdni.
- Stworzyć kontrapasy na Rokosowskiej, Częstochowskiej, jeszcze gdzieś?

Cytuj:
Wnosimy o uzupełnienie rysunku planu o przejazd dla rowerów przez zachodnie ramię skrzyżowania Bitwy Warszawskiej/Białobrzeska.

Oraz dodanie tam przejścia dla pieszych, utrzymanie przejścia przy ul. Orzeszkowej.

Chciałbym mieć pewność, że na Białobrzeska/Bitwy pozostanie normalne skrzyżowanie, bo na planie wygląda jednak zupełnie inaczej od tego ze Szczęśliwicką.

axxenfall napisał(a):
Ciągle zastanawiam się nad możliwościami połączenia ruchu (a zwłaszcza przystanków) tramwajowego i autobusowego w ciągu Bitwy Warszawskiej-Banacha. Pasy autobusowo-tramwajowe (PAT) wzdłuż prawych krawędzi są raczej nierealne ze względu na miejsca parkingowe, zostawałby więc PAT po środku jezdni. Opinie? Sugestie?

Dobry pomysł, jeszcze to przemyślę.

Autor:  axxenfall [ N maja 24, 2009 20:10 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ochota centrum

Cytuj:
- wywalić ścieżkę ze Szczęśliwickiej


Szczęśliwicka jest już poza zasięgiem planu.

Cytuj:
Chciałbym mieć pewność, że na Białobrzeska/Bitwy pozostanie normalne skrzyżowanie, bo na planie wygląda jednak zupełnie inaczej od tego ze Szczęśliwicką.


Na drugi rzut oka, rzeczywiście wygląda na to, że wyniesienie torowiska (chyba to przedstawiają ciągłe linie wzdłuż torów) nie jest przerwane w tym miejscu. Przypominam, że każdy może zgłaszać swoje uwagi do PZP, nie tylko Zielone Mazowsze :)

Cytuj:
Oraz dodanie tam przejścia dla pieszych, utrzymanie przejścia przy ul. Orzeszkowej.


Co do przejść dla pieszych, zakładam że skoro są przejazdy, to są i przejścia. Mam nadzieję, że się nie mylę :)

Ale o Orzeszkowej faktycznie warto napisać, choćby na wszelki wypadek.

Pozdrawiam,
Maciek

Autor:  pawell_o [ N maja 24, 2009 22:01 ]
Tytuł:  Re: [pzp] Ochota centrum

axxenfall napisał(a):
Przypominam, że każdy może zgłaszać swoje uwagi do PZP, nie tylko Zielone Mazowsze

To też uczynię, ale nie jestem ekspertem, więc wolałbym się upewnić czy tam będzie normalne skrzyżowanie, czy nie. Oczywistym jest, że tramwaj na Bitwy musi mieć priorytet, ale można to zrobić, bez zdecydowanego utrudniania komunikacji lokalnej.

axxenfall napisał(a):
Co do przejść dla pieszych, zakładam że skoro są przejazdy, to są i przejścia. Mam nadzieję, że się nie mylę

Przy skrzyżowaniu z Białobrzeską przejście jest tylko po wschodniej stronie, zdecydowanie przyda się i po zachodniej, podobnie jak przejazdy. Przejść na tym planie w ogóle nie widzę...

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/