Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Śr gru 16, 2009 0:14 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Cz maja 29, 2008 9:46
Posty: 307
Lokalizacja: Ursus
Jakoś bez szerszego rozgłosu (nawet na stronie ZM czy Miasta dla rowerów) przeszło utworzenie "Zespołu ds. Ścieżek (Dróg) Rowerowych" w Departamencie Studiów GDDKiA. To dziwne, bo sprawa wygląda bardzo ciekawe i wydaje mi się być czymś ważnym i na pewno precedensowym.

Myślę, że warto by powiedzieć na ten temat coś więcej.

Jak dotąd znalazłem na ten temat dwie znaczące informacje.
Pierwsza to zorganizowane niedawno przed tenże zespół i BDiK warsztaty - http://www.zm.org.pl/?a=standardy-09b - mnóstwo świetnych materiałów, powoli się z nimi zapoznaję

Druga informacja rzuca nieco światła na ten tajemniczy zespół. To wypowiedź Marcina Hyły na preclu >>, z października tego roku:
Cytuj:
Oficjalnie: jest nas aż czterech (z precla - jeszcze Olek Buczyński, mam nadzieję że się nie obrazi że go wkopałem ;-) ). Nazywamy się zespół do spraw ścieżek (dróg) rowerowych w Departamencie Studiów GDDKiA, podlegamy bezpośrednio centrali. Ja jestem na 1/2 etatu. Co ciekawe, pomysł wcale nie był nasz (!).

Generalnie chodzi o wykorzystanie doświadczeń z Gdańska i Krakowa (standardy, procedura audytu rowerowego) i wdrożenie ich na poziomie krajowym na sieci dróg zarządzanych przez GDDKiA. Co istotne, GDDKiA wydaje wytyczne projektowania - to jeden z naszych celów, aby te podręczniki uwzględniały najlepszą praktykę. Poza tym robimy szkolenia dla oddziałów GDDKiA i samorządów i... jest ciekawie :-)

Co do władzy - trochę się rozpychamy łokciami i jest to raczej "rozpoznanie bojem". Dostaliśmy do audytów kilkadziesiąt projektów drogowych z całej Polski (drogi krajowe, czyli zamiejskie lub w miastach "nieprezydenckich"). 90% z nich to tragedia. W części audytów jest szansa na niewielkie korekty (asfalt zamiast kostki, niewielka korekta geometrii). Zdaje się że na razie największym sukcesem będzie oznakowywanie tego chłamu znakami C-16/T-22 (nieobowiązkowe ciągi pieszo-rowerowe).

Mamy w uzgodnieniach dwa kluczowe zarządzenia - w sprawie standardów technicznych i w sprawie procedury podejmowania decyzji o budowie dróg rowerowych przy drogach krajowych. One mogą sporo dobrego zrobić, zresztą już teraz "przekabaciliśmy" jeden z kluczowych departamentów - z
kostki zdecydowanie przerzucili się na asfalt :-) Wystarczyło pokazać slajdy jak się buduje drogi rowerowe w Gdańsku - jak małe autostrady :-)

Myśle, że realne efekty bedą widoczne za 2-3 lata, bo tyle trwa proces przygotowawczy (projekty które obecnie _można_ zmienić bo są przed pozwoleniem na budowe itp.).


Jeśli ten zespół się przyjmie i zostanie na stałe, to z pewnością będzie mógł zrobić dużo dobrego w skali całego kraju.

Olku: czy moglibyśmy liczyć na bieżące informacje o postępach Waszych działań? Z pewnością nie tylko mnie to interesuje.

_________________
www.rowerowy-ursus.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt gru 18, 2009 10:32 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
Dotyczy tego wpisu:
http://www.zm.org.pl/?a=standardy-09b

Czy ZM ma poniższy dokument i możecie przesłać go na kontakt@maciejrozalski.eu ?

Cytuj:
Omówienie zagadnień poruszonych w pytaniach i dyskusji
GDDKiA-DSWSK-4/4117/warszt/56/2009
Od: Grzegorz Obara, Naczelnik Wydziału Studiów.
Do: Pan Mieczysław Reksnis, Dyrektor Biura Drogownictwa i Komunikacji Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy.
Dotyczy: odpowiedź na pytania skierowane do Zespołu ds. Ścieżek (Dróg) Rowerowych GDDKiA na seminarium odbytym 26 listopada 2009 w Warszawie.


Wojuję o przeprojektowanie dysfunkcjonalnej DDR no i projektant wie najlepiej, że C-16+T-22 nie istnieje. Na marginesie skrajnia też nie istnieje, minimalne szerokości też nie...

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt gru 18, 2009 12:17 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
Skrajnia drogi rowerowej wynika z Rozporządzenia Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej z dnia 2 marca 1999 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i ich usytuowanie (Dz. U. Nr 43, poz. 430), a w szczególności zapisów Rozdz. 12, § 54, Zał. Nr 1, Rys 5.1 i 5.2., dotyczących skrajni drogi (tu: drogi rowerowej i chodnika), oraz Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach (Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.), a szczególnie Zał. Nr 3, pkt 7, tabela 7.1.

Warto mu też pokazać warszawskie Standardy (załącznik do Zarządzenia nr 3618/2009 Prezydenta m.st. Warszawy), a także zwrócić się do Urzędu Gminy Pruszków, który koordynuje "Związek gmin Mazowsza Zachodniego" i planował włączyć warszawskie Standardy jako obowiązujące także dla gmin Mazowsza Zachodniego.

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt gru 18, 2009 12:59 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
W przypadku skrajni chodzi przede wszystkim o umieszczenie DDR przy jezdni. Tak jak tłumaczył mi Marcin Hyła jest to niedopuszczane ponieważ jezdnia winna mieć 0,5m skrajni, DDR 0,2m skrajni - no i skrajnie na siebie zachodzą.

Jeśli chodzi o pozostałe "zwyczajowe" uchybienia to sobie poradzę.

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 19, 2009 18:18 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
Tarciu napisał(a):
Myślę, że warto by powiedzieć na ten temat coś więcej.


W zasadzie to co najważniejsze napisał już Marcin: chodzi o powielenie dobrych wzorców organizacyjnych (audyt, standardy, "oficer" / wydział / zespół rowerowy) z samorządów lokalnych (Gdańsk, Kraków, Warszawa, Wrocław) na poziomie ogólnokrajowym.

Oprócz tego Zespół:

- organizuje warsztaty poświęcone standardom infrastruktury rowerowej - co miesiąc w innym województwie, wrzucałem już na tym forum prasówkę z Opola;

- zbiera i porządkuje wiedzę o ruchu rowerowym w Polsce - właśnie światło dziennie ujrzało studium wypadków rowerowych, następne na tapecie będą pomiary ruchu, może za rok uda się coś zrobić z ewidencjonowaniem ścieżek i zbieraniem informacji statystycznych;

- służy jako zaplecze merytoryczne dla ministerstwa, dostarczając wkładu dla różnych pism i uczestnicząc w przygotowaniu nowelizacji paru rozporządzeń.

Zespół ma własną zakładkę na stronie GDDKiA (podaję URL dopiero teraz, bo dopiero po 2 miesiącach webmasterowi udało się poprawić literówkę w nazwie...):

http://www.gddkia.gov.pl/article/drogi_ ... _rowerowa/

Bieżące informacje "robocze" pojawiają się od czasu do czasu na rowery2. Ale nie należy spodziewać się jakiegoś błyskawicznego rozwoju wypadków, bo jak to zwykle w polskich urzędach - zmiany wymagają geologicznej skali czasu. Np. zarządzenia o których pisał Marcin, były w zasadzie gotowe już w czerwcu, zanim zespół ruszył (a wstępny projekt powstał jeszcze jakoś pod koniec ubiegłego roku). W październiku były "w uzgodnieniach" - i w grudniu dalej są, choć na szczęście już z prawnikami, po dwóch rundach merytorycznych z poszczególnymi departamentami.

Efekty mogą być widoczne za 2-3 lata, i to zapewne nie wszędzie - zresztą podobnie było w Warszawie. Marcin narzeka, że po tym epizodzie zawodowym będzie musiał wydać fortunę na psychoterapeutę ;-) O ile w Warszawie czy w Krakowie udało się już trochę projektantów i drogowców wychować, to w terenie poziom polskiej inżynierii jest jeszcze bardziej dołujący - na kilkadziesiąt projektów poddanych audytowi były może dwa czy trzy, które nadawały się do poprawiania, a nie rysowania od nowa.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 19, 2009 18:23 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
johnkelly napisał(a):
Dotyczy tego wpisu:
http://www.zm.org.pl/?a=standardy-09b
Czy ZM ma poniższy dokument i możecie przesłać go na kontakt@maciejrozalski.eu ?
Cytuj:
Omówienie zagadnień poruszonych w pytaniach i dyskusji


Ma w formie elektronicznej (MSWord). Nie wiem, czy w ogóle jest wersja w postaci bumagi z pieczątkami. Ale jak Ci jest niezbędna, to zawsze możesz wysłać pismo z prośbą o opinię.

Cytuj:
Wojuję o przeprojektowanie dysfunkcjonalnej DDR no i projektant wie najlepiej, że C-16+T-22 nie istnieje. Na marginesie skrajnia też nie istnieje, minimalne szerokości też nie...


Jeśli projektant nie wierzy w coś, co jest dość łopatologicznie zapisane w rozporządzeniu, to nie sądzę, żeby przekonało go jakieś pismo z instytucji, której nie podlega...

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 19, 2009 19:22 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
olek napisał(a):
johnkelly napisał(a):
Dotyczy tego wpisu:
http://www.zm.org.pl/?a=standardy-09b
Czy ZM ma poniższy dokument i możecie przesłać go na kontakt@maciejrozalski.eu ?
Cytuj:
Omówienie zagadnień poruszonych w pytaniach i dyskusji


Ma w formie elektronicznej (MSWord). Nie wiem, czy w ogóle jest wersja w postaci bumagi z pieczątkami. Ale jak Ci jest niezbędna, to zawsze możesz wysłać pismo z prośbą o opinię.


Już mam.

olek napisał(a):
Cytuj:
Wojuję o przeprojektowanie dysfunkcjonalnej DDR no i projektant wie najlepiej, że C-16+T-22 nie istnieje. Na marginesie skrajnia też nie istnieje, minimalne szerokości też nie...


Jeśli projektant nie wierzy w coś, co jest dość łopatologicznie zapisane w rozporządzeniu, to nie sądzę, żeby przekonało go jakieś pismo z instytucji, której nie podlega...


Mało mnie obchodzi projektant. Mając bumagę mam jak udowodnić inwestorowi, że projektant to idiota, i że mogą być konsekwencje dla inwestora.

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL