zm.org.pl

Prośba o wasz komentarz ws weryfikacji szczegółowej - BPA.XVII.I.P/291/15.ELE - Ścieżka rowerowa od skrzyżowania z Okopową / al. Solidarności do Rondo Daszyńskiego - od p. Pieńkosa.

- Czy to żart, żeby taki krótki odcinek tyle kosztował?
- Mi wyszło 440 000zł - https://app.twojbudzet.um.warszawa.pl/taskPropose/2535


Dzień dobry,

w związku z weryfikacją szczegółową projektu zgłoszonego w ramach budżetu partycypacyjnego przez Zarząd Transportu Miejskiego, informuję że niezbędne będzie wprowadzenie zmian w projekcie.

Złożony przez Panią projekt wymaga wyznaczenia przejazdów rowerowych co najmniej przed dwa skrzyżowania z sygnalizacją świetlną: z ul. Wolską/Chłodną i ul. Grzybowską. Zgodnie z informacjami uzyskanymi w Zarządzie Dróg Miejskich, sygnalizacje te w przypadku chęci dokonania jakichkolwiek modyfikacji wymagają kompleksowego remontu, którego łączny koszt przekroczy 2 mln zł. Ponadto, w przypadku remontu ww. sygnalizacji, niezbędne będzie wprowadzenie priorytetu dla tramwajów, co również zwiększa koszty i wydłuża przygotowanie dokumentacji projektowej.

Ponadto zwracam uwagę, że co najmniej na odcinku od al. Solidarności do ul. Wolskiej oraz od ul. Jaktorowskiej do ul. Grzybowskiej budowa drogi dla rowerów po stronie zachodniej wiązałaby się z koniecznością przebudowy jezdni (wraz z odwodnieniem i oświetleniem) celem uzyskania wystarczającej przestrzeni dla budowy drogi rowerowej.

W związku z tym, realizacja projektu znacząco przekracza pulę środków przeznaczoną na budżet partycypacyjny, co jest przesłanką do negatywnej weryfikacji.

Proszę o informację na temat ewentualnych zmian w projekcie. Informuję, że zgodnie z § 28 ust. 3 Regulaminu przeprowadzania Budżetu Partycypacyjnego w mieście stołecznym Warszawie na rok 2016, jeżeli projektodawca nie wyraża zgody na zmianę projektu w myśl ust. 2 lub nie poinformuje Urzędu Dzielnicy w terminie 4 dni roboczych od dnia przekazania mu informacji o zgodzie na zmianę projektu, wówczas projekt uznaje się za zweryfikowany negatywnie.

Jednocześnie informuję, że zgodnie z „Programem Rozwoju Tras Rowerowych do roku 2020” planowana jest budowa drogi dla rowerów wzdłuż ul. Towarowej i Okopowej po wschodniej stronie jezdni. Obecnie należy ocenić, że realizacja tej inwestycji jest możliwa w latach 2016-2017.

Z poważaniem,

Mikołaj Pieńkos

Inspektor

Dział Zarządzania Węzłami Komunikacyjnymi

Koordynator ds. budżetu partycypacyjnego

tel.: +48 22 45-94-249

e-mail.: m.pienkos@ztm.waw.pl

Moim zdaniem to bezczelna obstrukcja. Rżnięcie głupa. "sygnalizacje te w przypadku chęci dokonania jakichkolwiek modyfikacji wymagają kompleksowego remontu" - jak po kolizji zbije się jedno szkiełko, to nie wymieniają, tylko czekają, aż będzie wolny milion na remont? W projekcie, przecież weryfikowanym przed głosowaniem, wyraźnie zaznaczono, że chodzi o wymianę szkieł, a nie o osobne sygnalizatory.
Podobnie z szerokością: od Al. Solidarności do Wolskiej mieści im się zatoka i parkowanie na chodniku, a 2m na DDR już nie ma. Na drugim odcinku chodnik ma od 4 do 8 m szerokości, a ruch pieszych jest tu stosunkowo niewielki, w najwęższym miejscu można od biedy zrobić CPR. Poza tym jakoś dziwnie nie wyjaśniają związku między uzyskaniem dodatkowej przestrzeni a przebudową jezdni: chcą całą przesuwać? Całą zwężać? Ile chcą odjąć z którego pasa? Jeśli jest możliwość i potrzeba zwężenia pasów, to niech zaproponują pasy rowerowe po stronie wsch. i zach. Na całym odcinku jest tylko jeden pas do prawoskrętu, który zresztą można przy tej okazji zlikwidować.
A budowa DDR po stronie wschodniej w 2016-2017 r. - bardzo dobrze, przy takiej autostradzie powinny być po obu stronach. Zresztą, jeśli tam jest miejsce - brakuje go ponoć tylko po stronie zachodniej - to niech zbudują już teraz tam, a z tą drugą zaczekają rok czy dwa.
Twierdzą, że nie mogą, bo nie chcą.

Tym bardziej, że przy samym Rondzie Daszyńskiego jakoś nie było potrzeby przebudowy sygnalizacji, by wytyczyć przejazdy. Tak jak i na Banacha/Żwirki. Można w razie czego zastrzec, że będzie to tymczasowa organizacja ruchu, do czasu przebudowy.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)

Nie rozumiem dlaczego czasem da sie zrobić wspólną blendę a czasem nie. Nie da się np na Krzyżanowskiego gdzie po obu stronach jest DDR. Pewnie kwestia jakichś rozporządzeń.
Co do samego projektu to rzeczywiście jest wąsko po tej stronie.Zaczynając od Solidarności jest przystanek. Jest on nie do konca potrzebny bo zatrzymuje sie tylko jedna linia nocna. Właściwie to w ty mmiejscu jest całkiem szeroko bo nie potrzebna jest zatoka. No ale żeby to zrobić to trzeba to zaorać a to kosztuje. Dalej miejsca też jest mało stoją słupy od tramwajów. Szerokości jest ze 3,5 m czyli tylko CPR. Na krzyżowaniu z Wolską przejscie ma tylko 4m . Trzeba poszerzyć o co najmniej 2,5 - konieczne jest przeniesienie sygnalizatorów. Skrzyżowanie z Jaktorowska też ma wąskie przejscie więc wysepki trzeba poprzesuwać. Z Grzybowską ma 6m ale to chyba nadal za mało. Alternatywnie puscic przejazd blizej skrzyżowania, bez ruszania sygnalizatorów. Pewnie znajdzie sie jakis przepis który nie zezwala
Wogle jak było napisane ta strona jest wąska. Nie tylko w tym miejscu ale też na Okopowej przy cmentarzu żydowskim. Jezdnia ma tam tylko 2 pasy . DDR na 100 % tam się nie wciśnie. Po drugiej stronie jest o wiele wiecej miejsca. Budowa po stronie wschodniej ma wiecej sensu bo na przedluzeniu na Okopowej już jest DDR.

_________________
Rowerowe mądrości http://rowerozofia.blox.pl/html
Rondo Zesłańców Syberyjskich dla piszych i rowerzystów https://www.facebook.com/RowerZnosSchodami
Rowerowy Ursus https://www.facebook.com/RowerowyUrsus

Poza jezdnią jest tam jeszcze całkiem szeroki trawnik wzdłuż torowiska: http://www.instantstreetview.com/@52.24 ... h,3.04p,1z . Inna sprawa, że z tego co widziałem, na tym odcinku ruch pieszy jest niewielki, więc w przypadku przestawienia latarni można by się obejść z CPR.

Pozdrawiam,
Maciek

_________________
Pozostanie po nas
ta smutna legenda
że wciąż nas uczono
uczyć się na błędach.
..........(Włodzimierz Ścisłowski)

Kilkaset metrów dalej pas zieleni znika i jest wąsko. Przesuwamy tory? Po drugiej stornie też jest ciasno. Jakby było wystarczająco miejsca to jezdnia miałaby 3 pasy.
http://www.instantstreetview.com/@52.24 ... -11.63p,1z
Ruch pieszych jest niewielki, ale miejsca nawet na CPR za bardzo nie ma. Nie ma gdzie latarni przestawic, a są to słupy do trakcji tramwajowej. Wiec tanie to nie bedzie. Cały ten ciąg po stronie zachodniej jest nieprzyjemny . Miedzy Anielewicza a Okopową jest pierdolnik parkingowy - granica strefy parkingowej.
DDR po zachodnije stronie jest potrzebny (może nie na całej długości) ale mysle ze priorytet powinna mieć strona wschodnia.

_________________
Rowerowe mądrości http://rowerozofia.blox.pl/html
Rondo Zesłańców Syberyjskich dla piszych i rowerzystów https://www.facebook.com/RowerZnosSchodami
Rowerowy Ursus https://www.facebook.com/RowerowyUrsus

Dzięki za komentarze. Prośba - skupmy się teraz na omawianym odcinku planowanej ścieżki - Rondo Kercelak-Rondo Daszyńskiego po stronie Muzeum Powstania Warszawskiego, gdyż to jest teraz temat weryfikacji.

Wczoraj zadałam pytania ZDM i otrzymałam takie odpowiedzi:
1) Co to znaczy, że ''w przypadku chęci dokonania jakichkolwiek modyfikacji, sygnalizacje wymagają kompleksowego remontu, którego łączny koszt przekroczy 2 mln zł''?
- To znaczy, że obecnie sygnalizacja może funkcjonować, ale w przypadku dołożenia światełka dla rowerzystów trzeba wszystko przebudować?
Przecież to nie ma sensu. Projekt zakłada dołożenie jedynie światełka co jest małym kosztem.

2) Dlaczego konieczna jest przebudowa jezdni skoro ścieżka miałaby być w miejscu obecnego zniszczonego chodnika?
- Już bardziej przychyliłabym się do konieczności dodania remontu chodnika w tym miejscu wraz z budową ścieżki rowerowej tak by DDR wyglądał estetyczniej.
- Biorąc pod uwagę liczne biurowce w okolicy i dojeżdżających z różnych stron Warszawy, ścieżka rowerowa / DDR na tym obszarze powinna być po obu stronach ulicy. Tym bardziej, że jest miejsce i dodatkowo znacznie poprawiłoby to komunikacje rowerową.

Cieszy jednak, że zgodnie z „Programem Rozwoju Tras Rowerowych do roku 2020” planowana jest budowa drogi dla rowerów wzdłuż ul. Towarowej i Okopowej po wschodniej stronie jezdni. Obecnie należy ocenić, że realizacja tej inwestycji jest możliwa w latach 2016-2017.

Odpowiedź ZTM:
1. Każda sygnalizacja świetlna działa na podstawie zatwierdzonego projektu sygnalizacji. Wprowadzenie zmian w obrębie skrzyżowania z sygnalizacją, polegających na zmianie geometrii wlotów, lokalizacji sygnalizatorów, przejść dla pieszych, przejazdów rowerowych, linii zatrzymania i w konsekwencji długości poszczególnych faz sygnalizacji, wymaga opracowania nowego projektu sygnalizacji – nie jest możliwe zwyczajne „wymienienie szkieł”. W zależności od zakresu zmian, koszt takiego projektu może być różny. W przypadku skrzyżowań, na których konieczne jest wyłącznie wyznaczenie przejazdów rowerowych bez innych zmian, koszt projektu wyniesie ok. 50 000 zł, zaś jego wdrożenie – ok. 150 000 zł. Jednak skrzyżowań, na których można wyznaczyć przejazdy rowerowe bez ingerencji w pozostałe elementy skrzyżowania jest stosunkowo niewiele. Zwykle prace te wiążą się z koniecznością wprowadzenia innych zmian: w tym przypadku przesuwania przejść dla pieszych i sygnalizatorów, wydzielenia lewoskrętów i wprowadzenia priorytetu dla tramwajów. Przypominam, że zatwierdzany projekt musi być zgodny z aktualnie obowiązującymi przepisami, zaś działający do dziś program sygnalizacji powstawał prawdopodobnie pod nieobowiązującym obecnie porządkiem prawnym.

Drugą ważną sprawą w przypadku sygnalizacji są „wymagania sprzętowe”. Sygnalizacja funkcjonuje w oparciu o zaprogramowany sterownik, połączony kablami z sygnalizatorami. Według informacji z ZDM, który zarządza sygnalizacją, sterownik na omawianych skrzyżowaniach jest przestarzały i nie ma możliwości wprowadzenia do niego dodatkowych strumieni pojazdów (rowerów, wydzielonych lewoskrętów). Ponadto, cała reszta infrastruktury (kable, sygnalizatory) również jest przestarzała. W związku z tym konieczny będzie pełny remont sygnalizacji na skrzyżowaniu, wyceniony przez ZDM na ponad 2 mln zł.

2. Droga dla rowerów nie może powstać zamiast chodnika – na całej długości należy zapewnić odpowiedniej szerokości dojście piesze, odseparowane od ruchu rowerowego. Ponadto, zgodnie z przepisami na drodze klasy GP należy odseparować chodnik i drogę dla rowerów od jezdni jeśli jest bliżej niż 5 m od jej krawędzi. W związku z tym, należy zakładać że minimalna przestrzeń od krawężnika jezdni do granicy działki, aby zmieścić chodnik i drogę dla rowerów to 5 m. W załączeniu przesyłam zrzuty z mapy własności, które ukazują miejsca gdzie tej odległości nie ma. W rejonie zatoki przystankowej przy al. Solidarności szerokość ta jest ograniczona do 0,5 m, w rejonie ul. Jaktorowskiej – do 4,5 m (w latarniami pośrodku). Dlatego chcąc budować drogę dla rowerów, należy uwzględnić przebudowę jezdni aby zapewnić odpowiednią szerokość chodnika i drogi dla rowerów.

Proszę o informację, czy takie wyjaśnienie jest wystarczające. Tak jak napisałem, budowa drogi dla rowerów w ciągu ul. Okopowej i Towarowej jest dla nas jednym z priorytetów i chcemy doprowadzić do niej w 2016-2017 r.


Co sądzicie? Chyba trzeba się poddać...
Ciekawe czy cokolwiek zmieniłoby CPR na tym odcinku? Może dopytam?

CPR to oczywiście nie najlepszy pomysł, ale nawet jeśli, to przejazdy trzeba zrobić normalne, a co za tym idzie wraca problem drogiej sygnalizacji.
BTW Projekt i wykonanie sygnaliacji ze wspolnymi blendami wydaje sie być bardzo drogi - 50 tys. i 150 tys. Co może tyle kosztować?

_________________
Rowerowe mądrości http://rowerozofia.blox.pl/html
Rondo Zesłańców Syberyjskich dla piszych i rowerzystów https://www.facebook.com/RowerZnosSchodami
Rowerowy Ursus https://www.facebook.com/RowerowyUrsus

Moja propozycja dla Towarowej - zmiana projektu na pas rowerowy w stronę południową + remont chodnika.

Przekrój drogi:
Pasy na jezdni 3m+2x2.75m+ pas rowerowy 1.5m
Pas rowerowy może być oddzielony gumowymi separatorami parkingowymi w kolorze czarnym (koszt ok. 170zl za 1.5m), można stosować z przerwami co pozwoli na pominięcie problemu odwodnienia, a jednocześnie zablokuje parkowanie na pasie i chodniku.

Uzasadnienie:
Ulica Towarowa nie spełnia formalnych parametrów ulicy klasy GP. Pomiędzy skrzyżowaniami ulic Alei Solidarności i ul. Chłodnej odległość wynosi 100m, pomiędzy ul. Kolejową i ul. Srebrną, a pl. Zawiszy jest mniej niż 200m.
Takie parametry klasyfikują drogę raczej jako klasy Z niż GP. Na ulicy Towarowej nie występuje ruch autobusowy.

Zgodnie z Rozporządzeniem na drogach klasy Z można wyznaczać pasy rowerowe, a szerokość pasów ruchu może być ograniczona do 2.75m celem uspokojenia ruchu.

Na ul. Raszyńskiej, która jakoby formalnie jest klasy GP i częścią obwodnicy śródmiejskiej zainstniał precedens w postaci wyznaczenia pasa rowerowego. Powstał on pomimo braku realnych planów kontynuuacji i włączenia w sieć. Pas rowerowy na ul. Raszyńskiej byłby bezpośrednią kontynuuacją pasa rowerowego na ul. Towarowej.

Wyznaczenie pasa rowerowego poprzez zawężenie szerokich pasów ruchu jest szeroko stosowanym sposobem uspokajania ruchu w innych miastach kraju (np. Wrocław) i poza granicami Polski (większe miasta Niemieckie).

Takie rozwiązanie pozwoli uniknąć konieczności przebudowy sygnalizacji (podobnie jak na ul. Raszyńskiej), jest tańsze od budowy drogi rowerowej, nie zmniejsza znacząco przepustowości ulicy (nie tworząc konfliktów) i wpisuje się w szerszy kierunek działań mających na celu uspokojenie ruchu w Warszawie.

Jednocześnie nie wyklucza ono budowy drogi rowerowej po wschodniej stronie ulicy Towarowej.

Na Rondzie Daszyńskiego pas rowerowy mógłby być połączony z wyznaczonymi przejazdami rowerowymi

Wcześniejsza korespondencja jednoznacznie wskazuje na problemy jakie napotyka budowa drogi rowerowej co wskazuje na zasadność analizy takiego wariantu.

Parametry Towarowej może są jak na Z, ale oficjalnie klasa drogi to GP. Zatem minimalne szerokości pasów to 3,5 - 3 - 3 m, czyli pas rowerowy się nie zmieści. Poza tym, na Raszyńską trzeba było uzyskać odstępstwo i było to bardzo trudne. Na odstępstwo na Towarową szans nie widzę.