Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt wrz 15, 2009 8:38 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sty 29, 2009 7:20
Posty: 202
marek.slon napisał(a):
Cytuj:
martwy rowerzysta nie jest w stanie złożyć zeznań i wyjaśnić dlaczego jechał jezdnią

Prawnie nie ma to żadnego znaczenia - kodeks nie uzależnia obowiązku jazdy poboczem od woli rowerzysty, tylko od "obiektywnej" przydatności do jazdy. Tę udowodnić łatwo: wystarczy przejechać ten odcinek pobocza rowerem.


Prawnie to ma takie znaczenie, że rowerzysta ma prawo zmienić kierunek jazdy by np zjechać na nieruchomość po lewej stronie drogi. Oczywiście o ile nie ma żadnych zakazów, podwójnych ciągłych itd.

marek.slon napisał(a):
Cytuj:
Przecież to, że ktoś jedzie lewym pasem (przy dwóch pasach w jednym kierunku) mimo, że prawy ma wolny nie upoważnia jadącego z tyłu by mu wjechać w kufer.

Oczywiście. Nie podejrzewam kierowców o tak mordercze zamiary. Chodzi o sytuację, kiedy kierowca nie ma miejsca na ominięcie ani czasu na hamowanie, a jak do niej doprowadził, to inna sprawa. Na drogach z poboczem jest dużo zakrętów o ograniczonej widoczności, a dozowlona prędkośc to zazwyczaj 90 km/h.
Prawo nie tylko reguluje bezpośrednio (oczywiście w ograniczonym stopniu) zachowania ludzi, ale też kształtuje ich świadomość, wpajając pewne normy. Ten przepis ugruntowuje przekonanie, że rowerzysta nia ma prawa do jezdni, że jest tam intruzem, którego się toleruje w wyjątkowej sytuacji, ale zazwyczaj powinien stamtąd zniknąć.


Nie dostosował prędkości do warunków drogowych, nie zachował właściwej ostrożności. Taka obrona miałaby cienkie podstawy bo skoro wjechał w rower to tak samo by wjechał w starego ursusa z dokładnie tych samych przyczyn. IMO z tym przepisem i jego wpływem na świadomość lekko przesadzasz. Raczej byłbym skłonny uzależnić to od generalnej lotności danej osoby ponieważ znam przynajmniej jeden przypadek persony, której rowerzyści przeszkadzają i na jezdni, i na chodniku - w zależności od tego czym się akurat porusza.

_________________
Zapraszam na blog: http://www.maciejrozalski.eu
i fotoblog: http://www.maciejrozalski.cal.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt wrz 15, 2009 10:15 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
jest w propozycjach zmian PoRD mowa o jeździe rowerem po chodniku w przypadku trudnych warunków pogodowych (śnieg, wiatr, deszcz)

Myślę, że przydałby się zapis w drugą stronę, tzn o możliwości korzystania przez rowerzystę z jezdni - byłoby to szczególnie pożądane podczas opadów i zalegania śniegu, ponieważ drogi rowerowe są odśnieżane sporadycznie...

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt wrz 15, 2009 11:22 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
gromanik napisał(a):
jest w propozycjach zmian PoRD mowa o jeździe rowerem po chodniku w przypadku trudnych warunków pogodowych (śnieg, wiatr, deszcz)

Myślę, że przydałby się zapis w drugą stronę, tzn o możliwości korzystania przez rowerzystę z jezdni - byłoby to szczególnie pożądane podczas opadów i zalegania śniegu, ponieważ drogi rowerowe są odśnieżane sporadycznie...


Ale gdy droga rowerowa jest nieprzejezdna, masz prawo jechać jezdnią.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt wrz 15, 2009 17:02 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Raffi napisał(a):

Ale gdy droga rowerowa jest nieprzejezdna, masz prawo jechać jezdnią.


A jeśli na drodze obowiązuje zakaz jazdy rowerem, to nie jest czasem potrzebna tabliczka, że zakaz nie obowiązuje podczas opadów i zalegania śniegu?

Na wszelki wypadek chyba napiszę pismo do Zarządu Oczyszczania Miasta o odśnieżanie jezdni serwisowej i ścieżki rowerowej od Ekspresowej do Kowalczyka i jeszcze bardziej na wszelki wypadek do Inżyniera Ruchu o dodanie tabliczek pod znakami zakazu jazdy rowerem i znakami drogi rowerowej, że nie obowiązuje podczas opadów i zalegania śniegu. Może do pierwszych opadów ktoś podejmie jakąś sensowną decyzję - jeśli nie ZOM, to może chociaż inżynier ruchu...

Myślę, że warto na tej zasadzie zająć się innymi strategicznymi odcinkami dróg dla rowerów - może nawet jakaś szersza akcja z tego wyjdzie...

Nie wiem, czy nie zrobić z tego nowego wątku, ale na razie nie będę kopiował...

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt wrz 15, 2009 18:44 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt kwi 04, 2008 11:21
Posty: 416
Lokalizacja: Laski - Warszawa
johnkelly napisał:
Cytuj:
martwy rowerzysta nie jest w stanie złożyć zeznań i wyjaśnić dlaczego jechał jezdnią

itd...
Wydaje mi się, że trochę odchodzimy od tematu. Nie rozważymy wszystkich możliwości, w jakich może zdarzyć się wypadek. Nawet teoretycznie moglibyśmy to zrobić tylko przy założeniu, że prokuratura i sąd rzetelnie wywiążą się ze swoich obowiązków, a tego założyć nie można. Jesli trzeba, służę przykładami - nie dotyczącymi akurat tego przepisu, ale śmiertelnych wypadków z rowerzystami.
Cytuj:
IMO z tym przepisem i jego wpływem na świadomość lekko przesadzasz.


Trudno się do tego odnieść, bo nie wiem, z czym przesadzam: że lepiej, żeby tego przepisu nie było? Że w jakimkolwiek stopniu wpływa na myślenie kierowców? Miałoby to zresztą znaczenie, gdybyś odpowiedział na zasadnicze pytanie, po co ten przepis jest. Na razie próbujesz udowodnić, że jest i na pewno zostanie martwy - a to jest wystarczający powód, żeby go z PoRD usunąć.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt wrz 15, 2009 23:50 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
gromanik napisał(a):
A jeśli na drodze obowiązuje zakaz jazdy rowerem, to nie jest czasem potrzebna tabliczka, że zakaz nie obowiązuje podczas opadów i zalegania śniegu?


Jest to jakieś rozwiązanie by dodać takie tabliczki.

Choć ja ogólnie jestem za rozwiązaniem takim, by te zakazy ściągać. Są po prostu bez sensu - zakaz jazdy po jezdni gdy jest ddr wynika z zasad ogólnych Prawa o Ruchu Drogowym i nie ma potrzeby dublować go znakami po 500zł/szt + koszt montażu.

Bez znaków jest wszystko jasne: Jest droga rowerowa - nie wolno jezdnią. Nie ma lub jest nieprzejezdna - wolno jezdnią. Po co tu stawiać znaki, a pod nimi stawiać tabliczki, które dadzą dokładnie ten sam efekt, co brak znaku zakazu i tabliczek?

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr wrz 16, 2009 6:52 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Raffi napisał(a):

Jest to jakieś rozwiązanie by dodać takie tabliczki.

Choć ja ogólnie jestem za rozwiązaniem takim, by te zakazy ściągać. Są po prostu bez sensu - zakaz jazdy po jezdni gdy jest ddr wynika z zasad ogólnych Prawa o Ruchu Drogowym i nie ma potrzeby dublować go znakami po 500zł/szt + koszt montażu.

Bez znaków jest wszystko jasne: Jest droga rowerowa - nie wolno jezdnią. Nie ma lub jest nieprzejezdna - wolno jezdnią. Po co tu stawiać znaki, a pod nimi stawiać tabliczki, które dadzą dokładnie ten sam efekt, co brak znaku zakazu i tabliczek?


Na Modlińskiej problem ma szansę rozwiązać się przed zimą właśnie w ten sposób, o którym piszesz, bo udało mi się udowodnić, że chodniki wzdłuż ulicy na pewnych odcinkach nie spełniają wymogu 2m szerokości, więc zakazy przy Płochocińskiej w kierunku północnym i przy Obrazkowej w kierunku południowym mają szansę zniknąć z tego względu, że nie ma tam warunków, z których by wynikało, że rowerzysta może na tym odcinku jechać chodnikiem.
Najprawdopodobniej skończy się to ograniczeniem dopuszczalnej prędkości na jezdni do 50km/h...

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr wrz 16, 2009 8:11 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sie 09, 2007 9:16
Posty: 161
gromanik napisał(a):
Najprawdopodobniej skończy się to ograniczeniem dopuszczalnej prędkości na jezdni do 50km/h...


Które najprawdopodobniej większość kierowców będzie zlewać...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr wrz 16, 2009 8:22 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 13:11
Posty: 1024
Lokalizacja: Warszawa
Paweł napisał(a):
gromanik napisał(a):
Najprawdopodobniej skończy się to ograniczeniem dopuszczalnej prędkości na jezdni do 50km/h...


Które najprawdopodobniej większość kierowców będzie zlewać...


Już zlewają 60km/h. Było 80km/h kiedyś i też zlewali.

_________________
Pozdrawiam rowerowo - Rafał 'Raffi' Muszczynko
__________________________________________________
Jeździć możesz powoli, ale myśleć musisz szybko ;-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr wrz 16, 2009 8:27 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Pn lut 12, 2007 22:27
Posty: 1062
Lokalizacja: Legionowo
Paweł napisał(a):

Które najprawdopodobniej większość kierowców będzie zlewać...


Ale przynajmniej da się normalnie jechać nie ignorując przy tym zakazu. Zlewać będą wtedy, kiedy się da, bo w godzinach szczytu do Obrazkowej jest gęsto, ale nie będzie już tego upewniacza kierowców, że to jest droga tylko dla nich. A pewnie i policja z radarem się od czasu do czasu pojawi, tak jak na przebudowywanym wiadukcie na Modlińskiej, gdzie ograniczono prędkość do 50km/h ze względu na rowerzystów.

_________________
http://www.legionowo.masa.waw.pl
http://www.bialoleka.masa.waw.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 91 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL