zm.org.pl

Do: Sz. P. Tomasz Gamdzyk,
Naczelnik Wydziału Estetyki Przestrzeni Publicznej m. st. Warszawy

Szanowny Panie Naczelniku,

Po przeczytaniu artykułu "Mini-Starówka i meble na Krakowskim"
zamieszczonym przez portal Gazeta.pl, dostępnym w internecie pod adresem
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34864,4344318.html
jestem zrozpaczony wyglądem i brakiem funkcjonalności planowanych stojaków
rowerowych.

Uzasadnienie:
Sposób parkowania przedstawiony przez projektanta, widoczny na obrazku:
http://miasta.gazeta.pl/warszawa/51,348 ... 8.html?i=4
nie zdaje egzaminu, gdyż:

1. nie umożliwia zapięcia ramy oraz koła jednymi z lepszych zapięć typu
U-Lock (nawet mając najdłuższy dostępny model o długości 30 cm nie będzie
to możliwe)

2. Mocując w ten sposób rower stojak zyskuje niechlubny tytuł
"wywrikółki", czyli stojaka rowerowego którego my, rowerzyści, nie lubimy
NAJBARDZIEJ. Taki stojak jest po prostu bezużyteczny, gdyż trzymanie w
pionie roweru, który waży ok. 15-20+ (rower miejski potrafi ważyć więcej)
tylko za przednie koło nie jest możliwe i najczęściej kończy się
zcentrowaniem koła. W rezultacie po kilku takich "parkowaniach" rower
trzeba oddać do serwisu. A w przypadku "potknięcia" się przechodnia lub
innego użytkownika roweru do wymiany może być nawet całe koło wskutek
jego złamania.

3. Umieszczając rząd takich stojaków nie ma zagwarantowanego miejsca na
rower, czyli można go łatwo zająć np. przez pieszych, zaparkowane
"bezterminowo" reklamy, itp.

Jeżeli wymagane jest aby z racji spójności całego projektu zachować
kanciastość stojaków to byłyby one o wiele lepsze, gdyby je rozciągnąć,
tak, aby pionowe elementy były oddalone o siebie o odległość
odpowiadającym rozstawie kół. To umożliwiłoby wygodne i bezpieczne
oparcie ramy, jednocześnie zostawiło dowolność bezpiecznego przypięcia
roweru, zarówno za przednie, tylnie koło oraz ramę.

Proponowałbym także rozrzucenie tych stojaków po całym Krakowskim
Przedmieściu, gdyż taki rozkład pozwoli na efektywne ich wykorzystanie.
Największą bolączką rowerzystów jest bowiem brak takowych w rozmaitych
miejscach, jak choćby uczelnia, kościół, sklep, restauracja, klub czy po
prostu blok mieszkalny. Centralizacja stojaków w jednym miejscu mija się
z celem, bo w takim przypadku nadal będą oblegane znaki drogowe i inne
"stałe elementy architektury", co z pewnością nie będzie służyło estetyce
przestrzeni publicznej.

Serdecznie pozdrawiam, Zbigniew Oględzki
--
do wiadomości:
Stanisław Jan Plewako (Pełnomocnik Prezydenta W-wy ds. Rozwoju Transportu
Rowerowego)
Aleksander Buczyński (Zielone Mazowsze)

Szanowny Panie,

Dziękuję za Pana list. Staramy się, żeby te stojaki były funkcjonalne. Z tego względu w trakcie projektowania zostały nieco rozszerzone oraz podwyższone. To podwyższenie służy temu, aby można było opierać ramę roweru, tak że wsuwanie koła w słupek będzie raczej incydentalne. Zakładając, że rower opieramy, a słupek złożony jest z dwóch części przedzielonych poprzeczką łatwo będzie przypiąć rower U-lockiem.

Mam nadzieję, że zaproponowane wzory sprawdzą się w praktyce, a w tej chwili są już nie do zmiany.
Z poważaniem
Tomasz Gamdzyk

Szanowny Panie,
Odbyliśmy juz spotkanie w tej sprawie u p. nacz. Tomasza Gamdzyka i jak
sądzę wypracowaliśmy właściwe rozwiązania.
Pozdrawiam i dziękuję za uwagi
Stanisław Plewako

stojak zyskuje niechlubny tytuł
"wywrikółki", czyli stojaka rowerowego którego my, rowerzyści, nie lubimy
NAJBARDZIEJ. Taki stojak jest po prostu bezużyteczny, gdyż trzymanie w
pionie roweru, który waży ok. 15-20+ (rower miejski potrafi ważyć więcej)
tylko za przednie koło nie jest możliwe i najczęściej kończy się
zcentrowaniem koła.

P. Tomasz Gamdzyk
Naczelnik Wydziału Estetyki Przestrzeni Publicznej, UM Warszawa

Szanowny Panie,

Nawiązując do Pańskiej odpowiedzi na list p. Zbigniewa Oględzkiego
dot. stojaków rowerowych montowanych na odnowionym Krakowskim
Przedmieściu:

"Staramy się, żeby te stojaki były funkcjonalne. Z tego względu w
trakcie projektowania zostały nieco rozszerzone oraz podwyższone. To
podwyższenie służy temu, aby można było opierać ramę roweru, tak że
wsuwanie koła w słupek będzie raczej incydentalne."

staram się zgadnąć, w jaki sposób wyobraża Pan sobie zapinanie rowera
do niedawno zamontowanych stojaków przy pomocy U-Locka, zwłaszcza
biorąc pod uwagę sposób ich zainstalowania - tuż przy ścianie lub tuż
przy krawężniku.

Osobiście uważam wybór modelu stojaka (dokonany wbrew opiniom i
wielokrotnym prośbom środowiska rowerowego), za decyzję oburzającą i
karygodną.

Gdzie i w jakim trybie można uzyskać informację, jakie obciążenia
finansowe miasto poniosło w związku z tą w jaskrawy sposób podejrzaną
inwestycją? Na jakiej podstawie zdecydowano się na ten model? Czy fakt
że całkowicie zignorowano uwagi i potrzeby docelowych użytkowników nie
jest przesłanką wystarczającą, by zbadać ewentualne korupcyjne związki
decydentów z producentem montowanych stojaków?



informuję że niniejszy list, jak i odpowiedź zostanie opublikowana na
forum internetowym pod adresem
http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?t=491


d/w: pełnomocnik prezydenta W-wy d/s transportu rowerowego

--
Paweł Duńczewski

Szanowny Panie,

Dziękuję za nadesłany list. Zgadzam się z Panem, że lokalizacje stojaków są niewłaściwe. To akurat można było poprawić. Niestety projektant, który zaproponował te konkretne lokalizacje (pracownia profesora Domaradzkiego) nie był w stanie w ciągu 7 tygodni przygotować nowych rysunków.

Sam wzór stojaka jest moim zdaniem dobry i spełnia swoje funkcje. Zaprojektowany jest tak, aby umożliwiać uniwersalne mocowanie roweru z różnego typu mocowaniami, również typu u-lock. Jeżeli jest inaczej, proszę mnie przekonać. Możemy umówić się na próby, możliwe byłoby to w przyszłym tygodniu.

Prawdę mówiąc bardzo by mi na tym zależało, ponieważ jest przed nami drugi etap realizacji i mamy jeszcze możliwość korekt - nieco ograniczoną, ale zawsze…

O informacje na temat wartości zamówienia można pytać w Zarządzie Oczyszczania Miasta, który był organizatorem przetargu.



Pragnę odnieść się do jeszcze jednego zdania z Pana listu:

„Osobiście uważam wybór modelu stojaka (dokonany wbrew opiniom i wielokrotnym prośbom środowiska rowerowego), za decyzję oburzającą i karygodną.”

Pierwsze informacje, że projekt stojaka nie odpowiada Państwa wyobrażeniom otrzymałem w lipcu br. To nie odpowiada kryterium „wielokrotnych próśb”). Na zmianę, gdyby była nawet konieczna, było za późno, ponieważ stojaki w tym czasie były już produkowane przez producenta, który wygrał przetarg. Zmiana projektu lub wycofanie się z jego realizacji groziłaby płaceniem kar przez Miasto.



Tomasz Gamdzyk

Naczelnik Wydziału Estetyki Przestrzeni Publicznej

Szanowny Panie,

Na wstępie dziękuję za błyskawiczną odpowiedź, to bardzo korzystne
zjawisko - przyzwyczaiłem się że urzędnicy zwykle do maksimum
wykorzystują ustawowe okresy przewidziane na udzielenie odpowiedzi.

Uważam, że w tej chwili bardzo ważne jest, by dalsze stojaki były
instalowane z większym rozmysłem. Nawet jeżeli miałoby to odwlec
moment ich oddania do użytku.

Czy w procesie decydowania się na taką a nie inną formę stojaków
próbowano w jakikolwiek sposób konsultować się ze środowiskiem
rowerowym? Moim zdaniem już przy odrobinie dobrej woli można zajrzeć
do Internetu i dowiedzieć się, jakie stojaki są dobre, a jakie szkodzą
(i dlaczego). Polecam zwłaszcza lekturę:

http://www.zm.org.pl/?a=stojaki_faq
http://www.zm.org.pl/?t=stojaki
http://www.rowery.org.pl/przechowalnie.html
http://www.woo.strefa.pl/?gl=bezpiecznyrower

warto spojrzeć na inne miasta (nie trzeba jeździć, są liczne relacje):

http://www.rowery.org.pl/wienpark.html
http://pd.un.cz/gallery/album122/dsc00850
http://pd.un.cz/gallery/album119/dsc00235
http://pd.un.cz/gallery/album119/dsc00276

a nawet na zupełnie lokalne doświadczenia:
http://www.zm.org.pl/?a=stojaki_bemowo
http://pd.un.cz/gallery/UW/DSC00104
http://www.zm.org.pl/?a=powstanie_warszawskie-078&img=1

świetne stojaki ma też np. centrum handlowe Arkadia - eleganckie,
proste koncepcyjnie i proste w instalacji. Niestety nie dysponuję w
tej chwili zdjęciem.

zainstalowane na KP stojaki może i są eleganckie i pasują do wystroju
ulicy, ale przez swoją niską funkcjonalność przyczyniają się do
utrwalenia widoku jak na zdjęciu poniżej, więc nici z "ładnego
wyglądu".

http://pd.un.cz/gallery/album120/dsc00903

Środowisko użytkowników rowerów (w Warszawie aktywnie reprezentowane
np. przez Stowarzyszenie Zielone Mazowsze) od dawna powszechnie
apeluje o rozważne wybieranie stojaków, reakcja z lipca br. była
odpowiedzią na artykuł w Gazecie Wyborczej:
http://www.zm.org.pl/?a=krakowskie-stojaki-077

Jestem również przekonany że Pełnomocnik prezydenta Warszawy d/s
transportu rowerowego dobrze zna zagadnienie stojaków.

Bardzo chętnie mogę uczestniczyć w próbach zapinania roweru U-Lockiem
- chętnie dostarczę materiał do testów. Na pewno uda się rower zapiąć,
ale nie będzie to proste, zwłaszcza jeżeli stojaki mają być
wykorzystane efektywnie. Na upartego daje się przypiąć rower za coś
więcej niż obręcz koła nawet do typowej, niskiej "wyrwikółki", ale
jest to niewygodne i nieefektywne.

Proszę zaproponować termin.

Do ZOM odezwę się wkrótce, dziękuję za informację o organizatorze przetargu.


z poważaniem,
Paweł Duńczewski

----

podsyłam jeszcze dwa zdjęcia - na pierwszym widać, że użytkownicy
używają nowych stojaków jak klasycznych "wyrwikółek" - zapięcie do
ramy wymaga niestety dodatkowej gimnastyki. prościej przypiąć do znaku
lub poręczy (fot. 2).

http://pd.un.cz/gallery/album120/dsc00904
http://pd.un.cz/gallery/album120/dsc00895

Jeżeli jest inaczej, proszę mnie przekonać. Możemy umówić się na próby, możliwe byłoby to w przyszłym tygodniu.

Pierwsze informacje, że projekt stojaka nie odpowiada Państwa wyobrażeniom otrzymałem w lipcu br. To nie odpowiada kryterium „wielokrotnych próśb”).

Na zmianę, gdyby była nawet konieczna, było za późno, ponieważ stojaki w tym czasie były już produkowane przez producenta, który wygrał przetarg. Zmiana projektu lub wycofanie się z jego realizacji groziłaby płaceniem kar przez Miasto.

Pomysł bardzo dobry, również chętnie pojawię się na takiej wizji lokalnej z własnym rowerem i U-lockiem. Można pokazać, że np. jeden rower przypięty "bokiem" blokuje kilka stojaków na raz.

Przydałby się też jakiś rower z koszykiem z przodu.