Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Czy jesteś za budową elektrowni atomowej w Polsce?
Ankieta wygasła Wt gru 04, 2007 22:18
tak 33%  33%  [ 3 ]
nie 67%  67%  [ 6 ]
Liczba głosów : 9
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Śr gru 19, 2007 12:47 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Pt sty 05, 2007 9:27
Posty: 62
Kolejne pytanie pomocnicze - dlaczego nie przeszkadza nam uzaleznienie sie od dostawcow ropy naftowej?
Dla mnie kazdy 'zielony' bedacy przeciw energii atomowej jest tylko pseudo-ekologiem gaszacym pozar kropelkami wody.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: So gru 22, 2007 8:19 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 10:44
Posty: 2036
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
ragozd napisał(a):
Nie ma bardziej demonizowanego problemu jak postepowanie z ruda i odpadami elektrowni atomowej ...


Zagrożenie terrorystyczne, ptasia grypa, inne modne epidemie...

Postępowanie z odpadami nie jest problemem demonizowanym, jest po prostu problemem nierozwiązanym. O ile się orientuję, do dzisiaj nie ma docelowych składowisk odpadów wysokoradioaktywnych, składuje się je tymczasowo. Wprawdzie mówi się, że są badane lokalizacje, że już prawie podjęto decyzje - ale pamiętam, że tak samo mówiło się 10 lat temu, gdy pracowałem "w branży". Najbardziej zaawansowana jest Finlandia, ale i tam składowisko będzie gotowe do przyjęcia odpadów najwcześniej za 15 lat.

Przeciwko energetyce atomowej są dwa argumenty uniwersalne i jeden lokalny:

1. Po pierwsze koszty. Koszt produkcji samej energii jest niewielki, ale koszty inwestycyjne gigantyczne - i po prostu mogą się nie zwrócić w całym okresie eksploatacji.

2. Nierozwiązany problem odpadów wysokoradioaktywnych, patrz wyżej. Przy okazji oznacza to nieznane koszty postępowania z odpadami, a zatem i produkowanej energii. W krajach, które mają rozwiniętą energetykę atomową, są dyskusje, kto ma płacić za opiekę nad tymczasowo składowanymi odpadami - czy rząd, czy operator elektrowni. Tak czy owak trzeba doliczać jakąś kwotę do opłat za energię, a nie za bardzo wiadomo jaką.

3. Nie da się wyłączyć elektrowni węglowych ot tak, pstryk. Proces odchodzenia od energetyki węglowej musi być stopniowy. Tymczasem Polska ma lata opóźnienia w odnawialnych źródłach energii i zobowiązania unijne w tym zakresie (bodajże 7,5% do 2010 i 20% po zakończeniu okresów przejściowych - nie chce mi się teraz sprawdzać, jeśli się pomyliłem, to proszę o poprawienie). Ma też duże możliwości ograniczania zużycia energii (przestarzałe linie i instalacje, termomodernizacja, oszczędność energii). Na najbliższe co najmniej 20 lat spokojnie wyczerpuje to możliwości akceptowalnego ograniczania mocy energetyki węglowej. A za 20 lat będą nowe technologie, zarówno w energetyce jądrowej, jak i odnawialnej.

Mówienie o elektrowniach atomowych jako alternatywie dla węglowych w Polsce jest niepoważne. A jeśli już ktoś się w to bawi, to powinien pamiętać, że czasem żeby zastąpić 1 MW z węgla czy ropy, potrzeba kilku MW atomowych. Dotyczy to przede wszystkim produkcji energii elektrycznej z kogeneracją ciepła. Może teraz już się coś zmieniło, ale 10 lat temu, kiedy siedziałem w temacie, to eksperci z zagramanicy z zachwytem cmokali nad naszymi siermiężnymi CHP.

Cytuj:
Tak wiec podtrzymuje swoja opinie, ze obawy przed elektrowniami atomowymi sa irracjonalne i podsycane przez obecne lobby paliwowe


Część obaw jest pewnie irracjonalna. Ale jeśli już doszukiwać się jakiegoś lobby, to raczej z drugiej strony. O ile same elektrownie atomowe są raczej kiepskim interesem, to ich budowa - znakomitym. To są gigantyczne zamówienia publiczne, najpierw na samą elektrownię, potem na jej modernizacje i składowiska odpadów. Do tego jest tradycja znacznego przekraczania zaplanowanych kosztów. A konkurencja w tej dziedzinie ograniczona, więc można podzielić się tortem.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: Pn gru 31, 2007 18:51 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Ragozd napisał(a):
dlaczego nie przeszkadza nam uzaleznienie sie od dostawcow ropy naftowej?


Ależ przeszkadza - przeszkadza. Gdyby nie przeszkadzało nie jeździlibyśmy na rowerach i nie, apelowali o korzystanie z transpotu publicznego - zwłaszcza kolejowego (który uzywa bądź co bądź mniej ropy naftowej, niż samochodowy).
Ropa naftowa to póki co w 90% problem transportu, a nie elektryczności, więc bądź spokojny, właśnie tym się stale zajmujemy - aby ludzie rozsądnie korzystali z usług transportowych.

ragozd napisał(a):
jest tylko pseudo-ekologiem


Prawie wszyscy z POE jesteśmy pseudo-ekologami. Ktoś nas tak kiedyś przez przypadek nazwał ekologami i się przyjęło, ale od tego czasu prawdziwi ekolodzy zajmujacy się na wydziałach biologii róznych uniwersytetów relacjami pomiędzy organizmami zywymi i środowiskiem przyrodniczym pomstują, pomstują. Tak naprawdę to my jesteśmy działaczami organizacji pozarządowych, ale to po prostu zbyt długie i mało seksy, aby cytować w prasie. No ewentualnie jesteśmy 'zieloni', ale to okreslenie z kolei przylgnęło do działaczy partii zielonych, a my jestesmy apolityczni.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz gru 18, 2008 9:57 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Wt gru 02, 2008 16:14
Posty: 7
Od pewnego czasu działa strona Inicjatywy Antynuklearnej www.ian.abc.pl. Jest to odpowiedź na nabierającą pędu kampanię rządu propagującą budowę elektrowni jądrowych w Polsce. Na naszej stronie prezentujemy fakty przeczące stwierdzeniu, jakoby energia jądrowa była zdrowa, tania, "ekologiczna" i bezpieczna. O tym wszystkim, a także o alternatywnych rozwiązaniach wobec scentralizowanego systemu produkcji i dystrybucji energii (nie tylko elektrycznej) można przeczytać w dziale "artykuły" jak i w dziale "pobierz", gdzie w formacie pdf zamieszczone są ogólnodostępne publikacje naukowe dotyczące szkodliwości energetyki jądrowej jak i projekt budowy własnego, taniego i bezpiecznego dla środowiska źródła energii jakim jest przydomowa elektrownia wiatrowa ( o innych alternatywnych rozwiązaniach przeczytasz w dziale "artykuły"). Zachęcam do lektury, przemyśleń, konstruktywnych uwag mogących pomóc nam w prowadzeniu serwisu, pomocy w tworzeniu strony i całej kampanii.
Wszelka pomoc mile widziana (kolportaż ulotek, wlepek, dostarczanie informacji prasowych na temat energetyki jądrowej, publikacji naukowych itd).
Bądź aktywny zanim będziesz radioaktywny!

Adres strony www.ian.abc.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt gru 19, 2008 11:39 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sie 09, 2007 9:16
Posty: 161
To jaka jest alternatywa? Bo chyba wiatrak na balkonie to za mało...


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz sty 15, 2009 12:47 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Wt gru 02, 2008 16:14
Posty: 7
http://hotnews.pl/artpolska-1323.html

A tu trochę doniesień prasowych o awariach (z wyciekami włącznie, również w 2008 roku, m. in. Francja) i innych zagrożeniach ze strony elektrowni jądrowych.

1. Białaczka u dzieci wokół niemieckich elektrowni jądrowych
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1892120
http://timeforchange.org/nuclear-power- ... r-leukemia

2. Zachorowania na raka i białaczkę wśród pracowników i ich dzieci
http://www.nonukes.org/w15cancr.htm
http://rpd.oxfordjournals.org/cgi/conte ... t/93/2/143
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1135 ... t=Abstract
http://www.llrc.org/trawsrept.pdf
http://www.llrc.org/health/subtopic/bradrep5.pdf

3. Wycieki i ich skutki, technologie atomowe są bardzo skomplikowane i łatwiej w nich o usterkę. Dodatkowym zagrożeniem jest korozja radiacyjna-zmęczenie materiału wywołane promieniowaniem. Społeczeństwo dowiaduje się tylko o poważniejszych wyciekach:

Francuskie elektrownie jądrowe (te, które będą budowane w Polsce) - ostatnie lata:
Groźba wybuchu we francuskiej elektrowni jądrowej (2008):
http://www.lost-in-france.com/french-ne ... risk-cruas

Mieszkańcy i turyści nie mogą łowić ryb ani pić wody ze studni z powodu wycieku 18.000 litrów wody z uranem do rzeki
http://www.evworld.com/news.cfm?newsid=18641
http://portland.indymedia.org/en/2008/07/377836.shtml

Kolejny wyciek we francuskiej elektrowni, to już 4 poważny wypadek w roku 2008
http://www.euronews.net/en/article/24/0 ... fortnight/



Three Mile Island http://www.albionmonitor.com/9703a/3milecancer.html
Pożar a następnie wyciek z japońskiej elektrowni http://www.guardian.co.uk/world/2007/ju ... tinmccurry

http://www.guardian.co.uk/world/2007/ju ... lear.japan

wyciek w USA http://www.nowpublic.com/environment/ve ... n-decrease


Wyciek ciężkiej wody w Korei http://www.allbusiness.com/utilities/el ... 389-1.html

Tysiące galonów radioaktywnej wody wyciekało przez nieznany czas z elektrowni w San Diego http://www.10news.com/news/9690567/detail.html

Awaria i wyciek w Vernon, jak zwykle nic się nie stało http://www.msnbc.msn.com/id/27324888/

Mieszkańcy okolic elektrowni jądrowej protestują przeciw wyciekom http://www.wickedlocal.com/duxbury/archive/x1637673891

Atak hakera i kradzież danych z elektrowni jądrowej, automatyczne urządzenia nie są odporne na zdalny atak http://www.smh.com.au/news/breaking/vir ... 86677.html

Wyciek w Hiszpanii http://www.reuters.com/article/environm ... 5620080408

Wycieki, nieprawidłowości w działaniu w elektrowni Sellafield ukrywane przed społeczeństwem http://www.lastingnews.com/?p=212

Wyciek w EJ w Hiszpanii, zauważony po długim czasie http://en.wikipedia.org/wiki/Ascó_Nuclear_Power_Plant


Trzęsienie ziemi i wyciek w Japonii http://www.greatdreams.com/japan_quake_2007.htm


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn sty 19, 2009 15:00 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Pn sty 19, 2009 13:47
Posty: 2
Bądź aktywny zanim będziesz radioaktywny!

Nadesłał autor wysoce ambitnego postu " Ruszyła strona Inicjatywy Antynuklearnej "
Jakie wysokie przemyślenia, albo głębokie przemyślenia.
Co prawda niema to znaczenia co pisze ćwierć inteligentny facet.
Ja mysle abyś popracował w kopalni, tak pare metrów pod ziemię. Coby Cię przysypało, niedługo, tak ze cztery dni.
I do jedzenia członek od kilofa i ramie martwego kolegi, a do picia własny mocz. Może byś przestał pisać bzdury o zagładzie radioaktywnej. Życze miłego dnia.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt sty 20, 2009 9:19 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Wt gru 02, 2008 16:14
Posty: 7
To może ty popracuj sobie dla relaksu w kopalni uranu. Oprócz moczu kolegi będziesz miał jeszcze duże ilości radonu i pyłu uranowego. Pomyśl też o kupieniu działki obok (nieistniejącego zresztą) składowiska odpadów radioaktywnych. Albo pij wodę ze Świdra, skoro z Instytutu w Świerku nie spuszczają do niego wody z basenów, w których się przechowuje wypalone paliwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N lut 01, 2009 12:54 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): N lut 01, 2009 9:03
Posty: 34
Czy Wy na prawde nie rozumiecie ze ktos Was wykorzystuje??
Elektrownie atomowe to najtanszy i najbezpieczniejszy sposob wytwarzania energii.
POWSTAJA niewielkie ilosci odpadow radioaktywnych ale mozna skladowac je nawet 10km pod ziemią!!!
A wiecie ze słońce to wielka elektrownia atomowa? Może należałoby je zniszczyć???
Drzewa, kwiatki i motylki na prawdę nie cierpią z tego powodu. Powinniście być całym sercem za! To rozwiązanie milion razy lepsze od spalania CO2!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N lut 01, 2009 12:55 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): N lut 01, 2009 9:03
Posty: 34
BTW w elektroni atomowej prąd wytwarzają turbiny PAROWE.
Nie ma sie czego bac :)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 29 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL