Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt lut 06, 2009 12:24 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): N lut 01, 2009 10:03
Posty: 34
Pewnie że zmanipulowane zdjęcie. Pewnie tak jak inne! Kompromitacja! Widać, że jest sklejane.
Nie mam do Was żalu, ale zrozumcie że dajecie się komuś manipulować!
Powtarzam - korki nie znikają bo ulice są wykorzystywane w 100%. I dobrze!
Widać zapotrzebowanie miasta jest jeszcze większe.
W przestrzeni 2D powyżej pewnej powierzchni miasta i pewnej liczby mieszańców zawsze tak będzie.
Ale trzeba próbować umożliwić jak największej liczbie osób swobodne poruszanie się po mieście.

Jeśli np w Warszawie byłoby 20% więcej asfaltu oznaczałoby to że 20% ludzi więcej jest w stanie codziennie dojechać z pracy / do pracy / do uczelni / dowieźć towar / odwiedzić kontrahenta.
Przecież komunikacja to podstawa gospodarki!
Większa liczba zakładów pracy, większa liczba usług, większa łatwość świadczenia tych usług.
Ograniczona komunikacja to ogromny hamulec. Docieramy do pewnego poziomu i więcej z powodu przepustowości ulic się już po prostu nie da! Czy wszyscy mają prowadzi osiedlowy sklep spożywczy/ pracować zdalnie / uczyć się zdalnie / zdalnie spotykać znajomych z innej dzielnicy???

Ok rozumiem że nikt nie chce mieć pod oknem autostrady. Mały ruch / ograniczenia niech sobie będą w obrębie małych osiedli. A po przekroczeniu 'zielonej' bramy, trafiamy na szybką drogę, sieć estakad i bezkolizyjnych skrzyżowań, łączącą dwa brzegi Wisły siecią mostów. Drogi po których mona jechać 100 km/h.

Zastanówcie się jak wyglądałaby jutro Warszawa, gdyby na wszystkich ulicach zostawić po jednym pasie?
Chcielibyście się przebijać przez takie miasto??


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 06, 2009 13:09 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 13:33
Posty: 60
Lokalizacja: Warszawa: Kamionek => Grochów => Gocław
hpuryn napisał(a):
Ale trzeba próbować umożliwić jak największej liczbie osób swobodne poruszanie się po mieście.

Oczywiście.

hpuryn napisał(a):
Przecież komunikacja to podstawa gospodarki!
Większa liczba zakładów pracy, większa liczba usług, większa łatwość świadczenia tych usług.
Ograniczona komunikacja to ogromny hamulec.

Jak najbardziej się z Tobą zgadzam.


Tylko wiesz co? pamiętając o w/w argumetnach spróbuj zapoznać się z tym zmanipulowanym dokumentem:
http://www.miastowruchu.pl/doc/miasto_w_ruchu_ebook.pdf

_________________
Zgłaszaj nielegalne parkowanie! http://znak-B36.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 06, 2009 13:41 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz wrz 06, 2007 20:35
Posty: 291
Lokalizacja: Bemowo
Cytuj:
Pewnie że zmanipulowane zdjęcie. Pewnie tak jak inne! Kompromitacja! Widać, że jest sklejane.


Nie no, chyba jednak tylko to jedno :D Zresztą każdego dnia w Warszawie można zrobić podobne, chociażby na trasie AK.

Cytuj:
Ok rozumiem że nikt nie chce mieć pod oknem autostrady. Mały ruch / ograniczenia niech sobie będą w obrębie małych osiedli. A po przekroczeniu 'zielonej' bramy, trafiamy na szybką drogę, sieć estakad i bezkolizyjnych skrzyżowań, łączącą dwa brzegi Wisły siecią mostów. Drogi po których mona jechać 100 km/h.


Generalnie się zgadzam, tyle tylko że w Warszawie ten "Mały ruch / ograniczenia" powinien objąć nie tylko tereny osiedli ale też prawie całe Śródmieście (tzn. wewnątrz granic Trasa Łazienkowska - Towarowa/Okopowa - Słomińskiego - Wisła). W Studium w stanie docelowym wszystkie ulice wewnątrz tego obszaru mają mieć klasę co najwyżej zbiorczą, a więc teoretycznie na wszystkich ulicach można tam stosować uspokajanie ruchu (tzn. oczywiście nie np. progi ale właśnie np. zwężanie jezdni). Nie poszerzanie wiaduktu na Andersa (od tego się chyba zaczęła ta dyskusja) ma więc uzasadnienie, bo ma na celu ograniczenie ruchu w Centrum. Ale oczywiście równolegle powinno się budować bezkolizyjne obwodnice (i już zaczęło się to w końcu robić, na szczęście). Moim zdaniem te dwie rzeczy (ograniczanie ruchu samochodów w Centrum i budowa bezkolizyjnych tras poza nim) muszą iść równolegle. No i do tego oczywiście rozwój komunikacji publicznej (w tym są największe zaniedbania).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 06, 2009 15:21 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sie 09, 2007 10:16
Posty: 161
Super hpuryn, że zaczynasz się z nami zgadzać. Tak samo jak My chcesz żeby: umożliwić jak największej liczbie osób swobodne poruszanie się po mieście.
Przecież komunikacja to podstawa gospodarki! Większa liczba zakładów pracy, większa liczba usług, większa łatwość świadczenia tych usług.Ograniczona komunikacja to ogromny hamulec.
To Twoje słowa. Tylko jeszcze jednego nie rozumiesz, że ograniczenie ruchu samochodowego nie ogranicza komunikacji, a wręcz przeciwnie. Kurierzy nie stoją w korkach, karetki mają wolną drogę a samochody dostawcze też mają lżej.

Obiecałem ci fotki, gdzie ograniczenie ruchu samochodowego nie spowodowało obumarcia miasta a wręcz przeciwnie. Obejrzyj tę prezentację. Ona porusza nie tylko ten problem ale i inne, które Ciebie interesują. Zauważ, że Twoje życie wygląda jak ludzi z 1900 roku, co uwydatnia tamtejszy wykres.

http://www.slideshare.net/miastowruchu/lars-gemze-turning-the-city-around-presentation?type=powerpoint


Ostatnio edytowano Pt lut 06, 2009 15:49 przez Paweł, łącznie edytowano 3 razy

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 06, 2009 15:40 
Offline
Greenpisarz

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 23:44
Posty: 630
Lokalizacja: Wawa/Praga Północ
Paweł napisał(a):



Wydaje mi się, że gdy używa się opcji "[url]" to linki działają.
Ten podany przez Ciebie teraz nie działa.


Ostatnio edytowano Pt lut 06, 2009 16:04 przez jacor, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 06, 2009 15:47 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Cz sie 09, 2007 10:16
Posty: 161
jacor napisał(a):
Wydaje mi się, że gdy używa się opcji "[url]" to linki działają.
Ten podany przez Ciebie, teraz nie działa.


Dzięki. Nie wiedziałem właśnie co z tym fantem zrobić.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 06, 2009 19:18 
Offline
Greenpisarz

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 23:44
Posty: 630
Lokalizacja: Wawa/Praga Północ
hpuryn napisał(a):
Pewnie że zmanipulowane zdjęcie. Pewnie tak jak inne! Kompromitacja! Widać, że jest sklejane.



Obawiam się, że nie jest zmanipulowane - po prostu na górze jest estakada na 9 pasów, a pod estakadą jest diabli wiedzą ile (co najmniej 2) pasów.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt lut 06, 2009 20:30 
Offline
Bywalec

Dołączył(a): Wt sty 13, 2009 3:41
Posty: 92
hpuryn napisał(a):

1. Powtarzam - korki nie znikają bo ulice są wykorzystywane w 100%. I dobrze! Widać zapotrzebowanie miasta jest jeszcze większe. W przestrzeni 2D powyżej pewnej powierzchni miasta i pewnej liczby mieszańców zawsze tak będzie.

2. Ale trzeba próbować umożliwić jak największej liczbie osób swobodne poruszanie się po mieście.

3. Jeśli np w Warszawie byłoby 20% więcej asfaltu oznaczałoby to że 20% ludzi więcej jest w stanie codziennie dojechać z pracy / do pracy / do uczelni / dowieźć towar / odwiedzić kontrahenta.

4. Przecież komunikacja to podstawa gospodarki! Większa liczba zakładów pracy, większa liczba usług, większa łatwość świadczenia tych usług.
Ograniczona komunikacja to ogromny hamulec. Docieramy do pewnego poziomu i więcej z powodu przepustowości ulic się już po prostu nie da!

5. Ok rozumiem że nikt nie chce mieć pod oknem autostrady. Mały ruch / ograniczenia niech sobie będą w obrębie małych osiedli. A po przekroczeniu 'zielonej' bramy, trafiamy na szybką drogę, sieć estakad i bezkolizyjnych skrzyżowań, łączącą dwa brzegi Wisły siecią mostów. Drogi po których mona jechać 100 km/h.

6. Zastanówcie się jak wyglądałaby jutro Warszawa, gdyby na wszystkich ulicach zostawić po jednym pasie? Chcielibyście się przebijać przez takie miasto??


Ad 1. To niesamowite. Z se swoich sensownych obserwacji wysnuwasz błędną diagnozę. Pomijasz też problem parkowania: po co mieć sieć szybkich dróg, jak nie będzie możliwości zaparkowania? I po co budować parkingi, gdy nie będzie się dało dojechać doń? To są naczynia połączone.

Ad 2. Tu się zgadzamy. Tyle że w zaproponowany przez Ciebie sposób jest to nieosiągalne. Ale skoro chcesz umożliwić jak największej liczbie osób swobodne poruszanie się po mieście jesteś zapewne zwolennikiem:
- wydzielania pasów ruchu dla autobusów, nawet kosztem pasów dla samochodów
- uprzywilejowania komunikacji miejskiej na sygnalizacji świetlnej
- poprawy warunków ruchu pieszego, w tym na skrzyżowaniach z sygnalizacją.
Wszystkie te działania są niezwykle efektywnym środkiem umożliwiającym sprawne przemieszczanie się ludziom. Przepustowość 1 linii komunikacji zbiorowej jest wielokrotnie wyższa niż tradycyjnej autostrady (zamiejskiej).

Ad 3. Po pierwsze to nieprawda. Wzrost przepustowości do gęstości sieci nie jest liniowy. Po drugie wzrost długości sieci o 20% w stosunku do stanu wyjściowego wydaje się czymś abstrakcyjnym i nierealnym. Zamiast tych 20% lepszy byłby wydzielony korytarz dla komunikacji zbiorowej. Zamiast mniej niż 20% wzrostu osiągnęlibyśmy wzrost kilkukrotny.

Ad 4. To prawda, ale nie tak bezpośrednio. Geografowie transportu wyznaczyli odpowiednie modele oceniające potrzebną gęstość sieci i jej powiązanie z zainwestowaniem. Są to bardzo skomplikowane zagadnienia i trudno tu o miarodajne wyniki. To, że napiszesz "to oczywiste", tej oczywistości nie zagwarantuje.

Ad 5. Ależ o to chodzi. Tzw. hierarchizacja sieci. Tylko jedna uwaga: taka sieć w miastach jest pożądana, ale ulice o najwyższej klasie, zapewniające te wymarzone podróże z prędkością 100 km/h są możliwe praktycznie tylko jako elementy obwodowe i poza miastem. Wiele po Warszawie byś się po takich drogach nie najeździł.

Ad 6. Zastanówmy się lepiej, gdyby jednocześnie poprawić ofertę komunikacji zbiorowej w miejsce tych pasów. Wówczas odpowiedź jest jak najbardziej pozytywna.

Twoje rozumowanie nie uwzględnia też drugiego kierunku zmian zachowań komunikacyjnych społeczeństwa. Realizacja postulatów, których się domagasz spowodowałaby katastrofę komunikacyjną. Wszystkie te działania inwestycyjne dla transportu indywidualnego w miastach odbywają się kosztem czegoś. Rozcięcie więzi sąsiedzkich (ul. ekspresowa jest sztuczną przeszkodą), pogorszenie oferty komunikacji miejskiej, etc. Ludzie więc wybierają środek transportu, w który ładowane są publiczne pieniądze. I zamiast więcej ludzi sprawnie poruszać się po mieście, to więcej ludzi stojąc w korku klnie na czym świat stoi. Tak się dzieje, gdy wybiera się nieefektywne środki i podejmuje działania, które nie mogą spełnić oczekiwań NIKOGO. Chyba że ktoś oczekuje długiego stania w korkach z jak największą liczbą innych ofiar.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lut 10, 2009 18:43 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): So cze 09, 2007 15:46
Posty: 984
Lokalizacja: Belany
hpuryn napisał(a):
Szerokie ulice, lub oddzielne pasy dla motorów - powinniście to popierać!!!!!


A może zostawisz motór i odkurzysz rower, hm? Ja wiem że motór fajnie warczy, ale rower też ma kilka zalet: można wieźć go metrem, koleją, można znieść po schodach (hm, wnieść w sumie też), można jechać drogą rowerową... Można przyjechać na masę :-)

hpuryn napisał(a):
Jedno pytanie: jak ten Kuwejt wygladałby BEZ takich ulic, z torowiskiem pośrodku, pasem dla autobusów i pasem dla rowerów?? Miasto kompletnie by umarło!


Obrazek
http://flickr.com/photos/16nine/2743353889/

źle?

hpuryn napisał(a):
Kolejna: co z tego że po zbudowaniu nowej drogi korki nie maleją! Za to łączny przepływ ludzi / towarów / usług wzrasta. Dzięki temu miasto żyje. To jak krwioobieg!


Obawiam się, że tu leży pies pogrzebany. Należy najpierw ustalić, co dla kogo znaczy "żyjące miasto". Bez uzgodnienia tego dyskusja na innych płaszczyznach nie ma sensu.

Dla mnie siatka ulic zapchana do granic możliwości (nawet jadącymi i migającymi) samochodami, to nie jest żywe miasto. To jest węzeł autostradowy.

A przepływ ludzi niekoniecznie wzrasta przy poszerzeniu drogi, bo stoją w korkach => poruszają się wolniej. Co z tego, że stoi ich w tym korku więcej. Zysk jest więc pozorny, a wydatki i straty jak najbardziej autentyczne.

Cytuj:
Zastanówcie się jak wyglądałaby jutro Warszawa, gdyby na wszystkich ulicach zostawić po jednym pasie?
Chcielibyście się przebijać przez takie miasto??


Rowerem, jadąc przez pozostały wolny teren? Z dziiiką przyjemnością! :-)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N gru 25, 2011 22:52 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 20:48
Posty: 2575
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Z sierpniowego numeru 'Uważam Rze', artykułu na temat rozbudowy największego miasta naszego wielkiego brata, czyli Moskwy:

Piotr Kwieciński napisał(a):
Na początku XX w. i w pierwszym 15-leciu władzy radzieckiej urbaniści widzieli zalążki obecnych problemów i proponowali różne modele rozwoju stolicy. [...] Oczywiście nie były to kwestie, które zostałyby pozostawione do decyzji władz miejskich. Strategiczną decyzją zajął się KC WKP(b), czyli osobiście Józef Stalin. A Stalin eksperymentów nie chciał. [....] Dlatego KC podjął decyzję o zachowaniu tradycyjnego układu Moskwy [...] ruszyły natomiast ogromne inwestycje w tej rozwijającej się tradycyjnej Moskwie, zwłaszcza w jej układ komunikacyjny.
[...]
Poszerzono również - często brutalnie - wiele istniejących ciągów ulicznych. Poprzebijano połączenia, upraszczające komunikację naziemną. I wytyczono nowe moskiewskie standardy -- bardzo szerokich arterii jezdnych -- które są rozwijane aż do dziś. Tym decyzjom Stalina zawdzięcza [...] arterie o sześciu pasach w jedną stronę i prawie kilometrowej odległości pomiędzy przejściami dla pieszych (często wyłącznie podziemnymi)


Nie na darmo w centrum Warszawy stoi Pałac Kultury i Nauki już nie imienia Józefa Stalina. Widać, że widmo komunizmu wciąż krąży po naszym ratuszu :P

Pozdrawiam,
Maciek

P.S. Dla przypomnienia, jak takie ulice wyglądają na żywo (tj. w trakcie ożywiania miasta ;):

Obrazek

_________________
Pozostanie po nas..............|................Włóczykije.eu
ta smutna legenda,.-....__...|.......Przejrzyj, polub, podsubskrybuj RSS.
że wciąż nas uczono...........|_________________________________
uczyć się na błędach...........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 47 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL