Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: So mar 27, 2010 13:07 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): So mar 20, 2010 16:03
Posty: 18
Lokalizacja: Koszalin
Witam :)
Sympatyku :)
Zajrzyj do rocznika statystycznego na temat rolnictwa i ogrodów działkowych.

Tereny zielone, Ty kupisz dla nich kompost ?

Spalanie odpadów w piecach domowych.
Tak, truje, tylko nie napisałeś,
że kominy domowe nie mają filtrów,
a spalarnie śmieci je mają !

Trochę rzetelniej wypowiadaj się tutaj na temat spalarni odpadów.

Pozdrawiam :)
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N kwi 04, 2010 12:29 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 10:47
Posty: 112
@http://www.zm.org.pl/?a=spalarnia-rak-103
Cytuj:
Powiązanie wzrostu umieralności akurat w tych dzielnicach [...] z działalnością ZUSOK [...] narzuca się samo


Spalaria spalarnią, a statystyka statystyką - czy musicie popadać w demagogię? Powiązanie wzrostu umieralności w dzielnicach ze zmianami w ich strukturze demograficznej (wiekowej) narzuca się samo. Wnioski o wpływie czynników regionalnych proponuję próbować wyciągać po uwzględnieniu starzenia się poszczególnych dzielnic! Dane demograficzne w w/w raportach są wycinkowe, ale nawet tam można wyczytać, że na Targówku udział osób po 65 wzrósł między raportami o 27%, w Rembertowie o 17% spadł udział osób do 18 roku życia.
Alarmistyczne raporty zamieszczane na stronie stowarzyszenia będą cytowane w argumentach zainteresowanych i sympatyków jako rzetelne i fachowe dane, uświęcone powagą stowarzyszenia. Tak grubymi nićmi szyte "analizy" łatwo podważać i podważają wiarę w raporty wszelkiego typu!


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N kwi 04, 2010 15:31 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): So mar 20, 2010 16:03
Posty: 18
Lokalizacja: Koszalin
Witam :)

Zdrowych wesołych Świąt Wielkanocy Zmartwychwstania i Odrodzenia :)
Życzę wszystkim wiosennej witalności i wiosennego odmłodnienia
smacznego jajka i innych potraw wielkanocnych
miłej atmosfery świątecznej
i ciepłego Śmigusa Dyngusa :)

Wojtek

Sympatyku :)
Masz rację, że statystyki są statystykami
i różne ilości podają w zależności od autora :(

Ale ...
Za Towarzysza I Sekretarza Władysława Gomółki - lata '60-te XX w.
Warszawa była zielona :D
Za Towarzysza I Sekretarza Edwarda Gierka - lata '70-te XX w.
Warszawa była już szaro bura betonowo asfaltowa,
aż się przeraziłem :?
Towarzysz Gierek uprzemysłowił, ale i uchorobił Polskę :twisted:
Byliśmy bogatsi w portfelu, ale biedniejsi w zdrowiu.

W latach '90-tych w Koszalinie zniknęło ok. 70 % ogrodów działkowych
w tym działek truskawkowych, malinowych, porzeczkowych, aroniowych :(
W starych granicach Koszalina zniknęły wszystkie pola uprawne,
oraz część lasów i łąk.
Więc terenów zielonych ubyło w starych granicach Koszalina
ok. 80 % ! :evil:
Owszem, przybyło więcej domków jednorodzinnych,
hipermarketów i uczelni.
Ale nie przybył ani jeden filtr na kominie domowym :(
Zimą nie ma czym oddychać !!!

ELektrociepłownia atomowa i elektrociepłownia spalarni śmieci
dają ciepło i prąd bez uciążliwych spalin i pyłów :D
Zostaje mała kupka żużlu, którą łatwo zmagazynować, a nawet przetworzyć.

Pozdrawiam :)
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N kwi 04, 2010 21:04 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 19, 2010 15:05
Posty: 684
Lokalizacja: Warszawa, daleko za Wawrem
anfit napisał(a):
Alarmistyczne raporty zamieszczane na stronie stowarzyszenia będą cytowane w argumentach zainteresowanych i sympatyków jako rzetelne i fachowe dane, uświęcone powagą stowarzyszenia. Tak grubymi nićmi szyte "analizy" łatwo podważać i podważają wiarę w raporty wszelkiego typu!

Zgadzam się. Lepiej powstrzymać się niż opublikować coś, co podważy autorytet.

wau7 napisał(a):
ELektrociepłownia atomowa i elektrociepłownia spalarni śmieci
dają ciepło i prąd bez uciążliwych spalin i pyłów :D
Zostaje mała kupka żużlu, którą łatwo zmagazynować, a nawet przetworzyć.

- Po pierwsze, atomówki nie są (o ile mi wiadomo) elektrociepłowniami, a tylko elektrowniami. Wynika to z faktu, że elektrownie atomowe ulokowane muszą być daleko od skupisk ludzkich, a więc nie ma w pobliżu sieci ciepłowniczej. I co z tego? A to, że kogeneracja (prąd plus ciepło) wydajniej przetwarza paliwo na energię.
- Po drugie, podczas gdy węgiel można prosto z kopalni wrzucić na wagony i przewieźć do elektro(ciepło)wni, tak paliwo jądrowe wydobywane jest jako rudy uranu, które trzeba przetworzyć, wzbogacić, zabezpieczyć i przetransportować, nieraz na drugi koniec kuli ziemskiej.
- Po trzecie, "mała kupka żużlu" która wyjeżdża z atomówki mogłaby zabić mieszkańców średniej wielkości miasta. Na magazynowanie nie ma prostego sposobu - wszystkie obecnie stosowane rozwiązania są tymczasowe i nie ma materiałów, które mogą bezpiecznie przechować je przez kilka tysięcy lat.

Ale to wszystko należy do innego wątku.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N kwi 04, 2010 22:10 
Offline
Sympatyk

Dołączył(a): So mar 20, 2010 16:03
Posty: 18
Lokalizacja: Koszalin
Witam :)
Bywalec :)
Sympatyk :)
Spalarnie śmieci muszą powstać.
Są one bardziej ekologiczne od wysypiska śmieci.
Nie chcecie zamieniać Targówka w wysypisko.

Zgadzam się z Wami w nieufności do polskich
firm budowlanych. Dróg w Polsce do tej pory nie ma dobrych.
Są wiecznie dziurawe :(
Ale to wina polityków, źle gospodarują naszymi pieniędzmi.
Nie ma ich na dobre technologie.

Spalarnie nie rozwiążą problemów energetycznych.
Elektrownie atomowe są konieczne.
Tu znowu nieufność do polskich firm budowlanych
i do polskich polityków.
Prąd z atomówek powinien być tani,
ale u nas będzie znacznie droższy :(

Pozdrawiam :)
Wojtek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N kwi 04, 2010 23:21 
Offline
Admin

Dołączył(a): Pt gru 29, 2006 11:44
Posty: 2019
Lokalizacja: Bielany, Żoliborz, Praga Północ
anfit napisał(a):
Wnioski o wpływie czynników regionalnych proponuję próbować wyciągać po uwzględnieniu starzenia się poszczególnych dzielnic! Dane demograficzne w w/w raportach są wycinkowe, ale nawet tam można wyczytać, że na Targówku udział osób po 65 wzrósł między raportami o 27%, w Rembertowie o 17% spadł udział osób do 18 roku życia.


Słuszna racja - dziękuję za zwrócenie uwagi. Artykuł został zdjęty do ponownego przemyślenia przez autora.

Cytuj:
Alarmistyczne raporty zamieszczane na stronie stowarzyszenia będą cytowane w argumentach zainteresowanych i sympatyków jako rzetelne i fachowe dane, uświęcone powagą stowarzyszenia.


Bez przesady - jeśli prezentujemy będący owocem dłuższych przemyśleń i analiz raport, to z reguły jest to wyraźnie podpisane "raport". Krótkie doniesienia rządzą się nieco innymi prawami. Nie chciałbym, żeby strona była traktowana jak czasopismo z listy filadelfijskiej - nie jesteśmy w stanie wszystkich artykułów na stronie poddawać peer review ;-)

Dlatego dziękuję za czujność i mam prośbę o alarmowanie również w przyszłości, gdyby mnie lub innemu redaktorowi zdarzyło się przepuścić babola.

_________________
pozdrawiam, olek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: So gru 11, 2010 21:15 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:12
Posty: 1
witajcie,
podobno nowe studium wykonalności dla spalarni na Targówku przewiduje rozbudowę ZUSOK aż do 360 tys. rocznie. Będzie nieźle dymić


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn gru 20, 2010 11:24 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 21:18
Posty: 2037
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
aż do 360 tys. rocznie. Będzie nieźle dymić


Dymić jak dymić. Istotniejsze jest to, że przerobi znacznie ilości tego, co mogloby zostać odzyskane w recyklingu znacznie mniejszym nakladem energetycznym oraz z większą korzyścią dla środowiska. Spalarnia w tym wydaniu po prostu będzie konkurencją dla segregacji śmieci i argymentem, by segregacji nie czynić (w znacznym stopniu).

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt kwi 12, 2011 14:35 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 19, 2010 15:05
Posty: 684
Lokalizacja: Warszawa, daleko za Wawrem
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,9417848,Spalarnia_na_Targowku_opozniona__Bedzie_dopiero_w.html

Cytuj:
Spalarnia na Targówku opóźniona. Będzie dopiero w 2018?

Decyzje w sprawie modernizacji spalarni ratusz zmieniał już kilka razy. - Nie oddamy jej przed 2018 r. - obawiają się urzędnicy.


Instalacja przy ul. Gwarków na Targówku Fabrycznym była przestarzała już w momencie uruchomienia, czyli w 2000 r. Miasto zdecydowało się bowiem na tańszą technologię z lat 80. Dlatego prawie od samego początku planowano modernizację zakładu, który dziś utylizuje ok. 10 proc. warszawskich śmieci. To ok. 70 tys. ton rocznie. Pozostałe trafiają na przepełnione wysypiska.

Inaczej jest w Wiedniu, gdzie w spalarni ląduje 60 proc. odpadów, zaś na składowiskach - tylko 2 proc. Za wywóz śmieci w takie miejsca Polsce grożą gigantyczne kary unijne. W dodatku większość wysypisk na Mazowszu nie spełnia norm UE i wkrótce zostaną zamknięte. - Warszawa dramatycznie potrzebuje nowoczesnej spalarni. Bez niej utoniemy w śmieciach - ostrzega Krzysztof Kawczyński z Krajowej Izby Gospodarczej.

Choć do rozbudowy spalarni ratusz przymierza się od lat, inwestycja wciąż jest tylko na papierze. Ekipa Hanny Gronkiewicz-Waltz kilkakrotnie zmieniała decyzje w tej sprawie. Raz spalarnia miała być finansowana z pieniędzy miasta, potem z funduszy unijnych, a wreszcie z kasy prywatnego inwestora. Gdy okazało się, że zakład będzie przynosić duże zyski (ma produkować prąd i ciepło, czyli cenną w UE ekoenergię), miasto po raz kolejny zmieniło zdanie. W grudniu zeszłego roku zdecydowano więc, że rozbudowę spalarni, która będzie utylizować nawet 320 tys. ton śmieci rocznie, sfinansuje ratusz. Instalację ma zaś przejąć Miejskie Przedsiębiorstwo Oczyszczania.

Choć budowa ostatniej spalarni w Wiedniu zajęła w sumie dziesięć lat, to Jarosław Kochaniak, wiceprezydent Warszawy odpowiedzialny za ochronę środowiska, zarzekał się, że w naszym mieście nowoczesna instalacja powstanie do 2015 r. - To marzenia ściętej głowy. Do tej pory nie ruszyliśmy z miejsca. Nie mamy decyzji środowiskowej, a trzeba się liczyć z protestami ekologów. Takie sprawy ciągną się w sądach latami. Nie oddamy tej spalarni przed 2018 r. - ocenia pracownik ratusza. Urzędnicy spuszczają zaś z tonu. - Spalarnię rozbudujemy w ciągu czterech lat pod warunkiem, że nie będą się przeciągać procedury odwoławcze - przyznaje Joanna Mroczek, rzeczniczka MPO.

Do 2015 r. nową spalarnię zamierza też uruchomić Bydgoszcz. Za 509 mln zł miasto wybuduje instalację, która będzie utylizować 180 tys. ton śmieci. Tyle że tam urzędnicy już zakończyli długotrwałe procedury administracyjne. ProNatura - spółka miejska, która prowadzi inwestycję - ma już nie tylko kluczową decyzję środowiskową, ale też podpisała umowę na 340 mln zł unijnego dofinansowania.

- Same formalności zajęły nam dwa lata. Teraz, gdy mamy to już za sobą, na pewno uda nam się oddać spalarnię w ciągu czterech lat - przekonuje koordynator projektu z Bydgoszczy Janusz Bordewicz.

Dla stolicy nawet jedna większa spalarnia to jednak wciąż za mało. - W związku z wyśrubowanymi unijnymi normami Warszawa będzie potrzebowała drugiej spalarni - uważa dr Tadeusz Pająk z Katedry Energetyki i Ochrony Środowiska AGH, członek rady społecznej ds. rozbudowy spalarni na Targówku.

- Dla władz Warszawy śmieci to wciąż śmierdzący temat. Pani prezydent zamiast spalarni wolała budować stadiony. Łatwiej się nimi pochwalić przed wyborcami. Tylko że przed problemem śmieci nie da się uciec - kwituje Krzysztof Kawczyński.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: N sty 15, 2012 9:26 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 19, 2010 15:05
Posty: 684
Lokalizacja: Warszawa, daleko za Wawrem
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862,10963769,Rozbuduja_spalarnie_na_Targowku__bedzie_10_razy_wieksza.html
Cytuj:
Rozbudują spalarnię na Targówku: będzie 10 razy większa

Do 2015 r. ma być rozbudowana spalarnia odpadów komunalnych na Targówku. Za inwestycję bierze się Miejskie Przedsiębiorstwo Oczyszczania, które liczy na zyski ze spalania prawie 400 tys. ton śmieci rocznie.

Przez lata ratusz nie mógł zacząć rozbudowy spalarni. Brakowało pieniędzy, były za to różne pomysły, m.in. taki, że miasto powiększy spalarnię w partnerstwie publiczno-prywatnym. We wrześniu Rada Warszawy zdecydowała, że przekaże ją spółce MPO.

Dziś na Targówku pracuje tylko jedna linia tzw. termicznego unieszkodliwiania odpadów, której wydajność jest bardzo niska - ledwie 40 tys. ton rocznie (w całej Warszawie produkuje się według oficjalnych statystyk 800 tys. ton śmieci rocznie). MPO chce unowocześnić technologię oczyszczania spalin tej linii i zbuduje drugą, równoległą linię o wydajności 90 tys. ton rocznie. - Chcemy wykorzystać część obiektu - mówi prezes MPO Sławomir Michalak. - Wcześniej planowano dwie nitki, ale zbudowano tylko jedną. Fundamenty można wykorzystać teraz do budowy drugiej nitki.

Spółka zamierza rozbudować spalarnię i zarabiać na niej. Złożyła już wniosek o wydanie decyzji środowiskowej - najważniejszego dokumentu, bez którego budowa się nie zacznie.

W pierwszym etapie rozbudowy zaplanowano również komin dla całości i zakład, do którego trafią pozostałości po spalaniu, oraz halę magazynową. Etap drugi to kolejne dwie nitki instalacji spalania o wydajności 260 tys. ton rocznie. Oprócz tego MPO szykuje budowę nowoczesnej sortowni odpadów ze zbiórki selektywnej (wydajność do 40 tys. ton rocznie) i nowoczesnego budynku laboratorium. Spalarnia ma być samowystarczalna pod względem energii elektrycznej i cieplnej. Będą też nadwyżki, na których spółka chce zarobić. - Energia cieplna będzie odbierana przez SPEC, zaś elektryczna przez RWE Stoen - tłumaczy prezes Michalak.

Spółka przygotowuje się nawet do zdobycia koncesji i certyfikatu "zielonej energii". Jaki jest harmonogram prac? W MPO liczą, że decyzję środowiskową miejskie biuro ochrony środowiska wyda do końca roku. Potem spółka ogłosi przetarg "projektuj i buduj". Prace budowlane potrwają ok. dwóch lat. Całość ma kosztować 700-800 mln zł. Skąd przedsiębiorstwo weźmie pieniądze? - Jesteśmy po rozmowach z bankami, to opłacalna inwestycja, najprawdopodobniej zaciągniemy kredyt - opowiada prezes Michalak.

Skąd pewność, że spalarnia zarobi na spłatę długu i przyniesie zyski? Otóż od początku roku obowiązuje nowelizacja ustawy śmieciowej, która przekazuje władzę nad śmieciami gminom. Mieszkańcy nie będą wybierać sami firm, które odbiorą od nich odpady, tak jak to jest teraz. Zrobi to za nich miasto, które wybierze firmy w przetargu i wskaże, dokąd śmieci zawozić. Teraz część odpadów trafia do żwirowni albo do lasu, nowe przepisy mają to uniemożliwić. Odpady będą sortowane, część pojedzie do kompostowni, część do ponownego przetworzenia, a reszta do spalarni - na razie jedynej w Warszawie i okolicy.

Planom rozbudowy przyglądają się bacznie mieszkańcy Targówka Fabrycznego, Zacisza i Targówka Mieszkaniowego. Radni dzielnicy domagają się od władz miasta, żeby przy rozbudowie spalarni Targówek dostał zastrzyk pieniędzy jako rekompensatę za uciążliwości (m.in. związane z dowozem śmieci). Uznali, że odpowiednią kwotą będzie ponad 110 mln zł. - Mamy już obiecane 32 mln zł - mówi Zbigniew Poczesny (PO), przewodniczący rady Targówka, a także społecznej rady, która bierze udział w konsultacji projektu rozbudowy. - Jeszcze w tym roku z tych pieniędzy zaczniemy rewitalizację Kanałku Bródnowskiego.

Niestety, samorząd dzielnicy ciągle nie wie, czy dostanie ok. 80 mln zł, które chciałby wydać na budowę kilkudziesięciu dróg lokalnych, m.in. wokół spalarni. Już teraz Targówek jest mocno obciążony, a ruch zwiększy się, gdy do spalarni będą dojeżdżać setki śmieciarek z całej Warszawy. - Muszą być dodatkowe pieniądze dla Targówka, w przeciwnym wypadku mogą pojawić się protesty mieszkańców - mówi Zbigniew Poczesny. - Podsunęliśmy nawet władzom miasta rozwiązanie. Skoro ze spalarni będzie korzystać całe miasto, to każda dzielnica mogłaby przeznaczać przez pewien czas po 1-1,5 mln zł rocznie, tak żebyśmy mogli zbudować drogi. Ratusz nie powinien żałować nam pieniędzy. Zostaną przecież w Warszawie.

Groźba protestów w razie niedoinwestowania dzielnicy jest całkiem realna. Mieszkańcy Targówka bardzo ostro protestowali w latach 90., gdy budowano spalarnię. Już wówczas władze obiecały im budowę dróg, z których część nigdy nie powstała. A teraz? - Rozmawiamy z dzielnicą w sprawie inwestycji towarzyszących rozbudowie, będziemy razem decydować, które są niezbędne - zapewnia Agnieszka Kłąb, zastępca rzecznika prasowego ratusza.

Wydaje mi się, że jeżeli już upierają się przy rozbudowie spalarni, to warto żeby najpierw powstały kompostownie i segregownie, a dopiero potem spalarnia. Skoro miasto produkuje 800tys. ton śmieci rocznie a spalarnia będzie przyjmować 400tys. ton, to znaczy że miasto zakłada iż odzysk kompostu i surowców wtórnych nie przekroczy 50%. Chyba że do spalarni będą trafiać odpady z okolicznych gmin.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 44 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL