Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: N wrz 19, 2010 15:54 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 02, 2007 18:46
Posty: 517
Lokalizacja: Kąty Węgierskie
Na stronie ZM ogłoszono konkurs dla gmin, który ma wybrać tę o najefektywniejszym systemie gospodarki odpadami:
http://www.zm.org.pl/?a=lider_selektywnej_zbiorki-109

Jeden z zapisów regulaminu jest IMHO krzywdzący:
Otóż
Regulamin napisał(a):
Warunkiem udziału w konkursie jest:
[...] w szczególności zbieranie szkła do dwóch pojemników: białe i kolorowe osobno i puszek łącznie z plastikiem


Możecie mi wytłumaczyć czemu to ma służyć? Tzn. wiem, że stłuczka zmieszana ma wartość najgorszej stłuczki. Prawie, że niezależnie jaki jest skład proporcjonalny takiej stłuczki. Niemniej jednak moja gmina nie może wziąć udziału w tym konkursie. Mamy system workowy i w którym nie ma stłuczki szklanej, ale po prostu całe opakowania, które są łatwe do oddzielenia w sposób ręczny czy automatyczny.
Złym podejściem IMHO jest także szczególne pobudzanie wzrostu odzysku stłuczki szklanej,co może (niekoniecznie wprost) spowodować zmniejszenie liczby opakowań zwrotnych. Zdaję się, że podobnie jest z puszkami i plastikiem. Zapis taki blokuje tego typu rozwiązania, a skupia się widocznie na
systemie kontenerów w miejscach publicznych.
Proszę zatem o wyjaśnienie, bo rozumiem, że w/w zapisy mają zmobilizować do lepszego przygotowania odpadów do przetwórstwa, a może czegoś po prostu nie rozumiem :).

_________________
Nie taka zła jak ją malują
DobraStronaPolski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt wrz 28, 2010 12:57 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Wt wrz 28, 2010 12:50
Posty: 7
dzięki za uwagi :)

Apropo podziału na szkło kolorowe i białe sam sobie odpowiedziałeś

Tzn. wiem, że stłuczka zmieszana ma wartość najgorszej stłuczki.


Stłuczka zmieszana zwłaszcza jak jest zbita jest o wiele gorszym surowcem dla huty niż podzielona, a zwlaszcza przezroczyta. Poza tym jest to wymog ustawowy.
Są systemy workowe które to dzielą także.

Złym podejściem IMHO jest także szczególne pobudzanie wzrostu odzysku stłuczki szklanej,co może (niekoniecznie wprost) spowodować zmniejszenie liczby opakowań zwrotnych.

Jedno z drugim sie nie wyklucza, a nasze stowarzyszenie od dawna promuje idee ze recykling jest dopiero na ostatnim miejscu w hierarchi 3R. Najpierw reduce, później reuse a na koncu dopiero recycle. W projekcie będą także elementy promocji tej zasady.

Maciek


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr wrz 29, 2010 11:23 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 02, 2007 18:46
Posty: 517
Lokalizacja: Kąty Węgierskie
maciekroszkowski napisał(a):
dzięki za uwagi :)

Stłuczka zmieszana zwłaszcza jak jest zbita jest o wiele gorszym surowcem dla huty niż podzielona, a zwlaszcza przezroczyta. Poza tym jest to wymog ustawowy. Są systemy workowe które to dzielą także.


Jak najbardziej zdaję sobie z tego sprawę, ale nie widzę powodu rozdawania kolejnego worka dla 5 słoików miesięcznie. Większość opakowań jednak jest brązowa lub zielona. Jak może wspomniałem w workach nie ma stłuczki, a całe opakowania, które są łatwe do rozdzielenia (zgoła inne niż

maciekroszkowski napisał(a):
Najpierw reduce, później reuse a na koncu dopiero recycle. W projekcie będą także elementy promocji tej zasady.


Jak na razie ich nie widać, a na pierwszy rzut oka widać podejście pod szkło. Lobby "szklarskie":P?

P.S. A propos reuse. Spotkaliście się w Polsce z prawem miejscowym zakazującym sprzedaży produktów w pewnych typach opakowań? Myślę, że dość łatwo byłoby przekonać władzę do zakazu sprzedaży soków w kartonach i np. piwa w puszkach i butelkach bezzwrotnych. W jakimś jednak sensie byłoby to działanie ograniczające swobodę rynku (niektóre browary nie mają w ogóle op.zwrotnych).

_________________
Nie taka zła jak ją malują
DobraStronaPolski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pn paź 04, 2010 20:11 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Wt wrz 28, 2010 12:50
Posty: 7
Jak najbardziej zdaję sobie z tego sprawę, ale nie widzę powodu rozdawania kolejnego worka dla 5 słoików miesięcznie. Większość opakowań jednak jest brązowa lub zielona.

w tym punkcie regulaminu chodzi niekoniecznie o to, aby odbierać te butelki kolorowe i przezroczyste od odbiorców z domu niezmieszane, ale że powinny być później rozdzielone na różne rodzaje szkła przez gmine i w tej postaci dostarczone dalej.

maciekroszkowski napisał(a):
Najpierw reduce, później reuse a na koncu dopiero recycle. W projekcie będą także elementy promocji tej zasady.


Jak na razie ich nie widać, a na pierwszy rzut oka widać podejście pod szkło. Lobby "szklarskie":P?


przyjdź na konferencje a zobaczyć np. prezentację o systemie z Niemiec albo alternatywne produkowanie energii do spalarnii itp. Bedziemy tez miec audyje radiowe na temat np. spalarnii albo zasady 3R (jak sie uda oczywiscie namowic stacje radiowa jakas).

P.S. A propos reuse. Spotkaliście się w Polsce z prawem miejscowym zakazującym sprzedaży produktów w pewnych typach opakowań? Myślę, że dość łatwo byłoby przekonać władzę do zakazu sprzedaży soków w kartonach i np. piwa w puszkach i butelkach bezzwrotnych. W jakimś jednak sensie byłoby to działanie ograniczające swobodę rynku (niektóre browary nie mają w ogóle op.zwrotnych).[/quote]

po pierwsze rynek powinien mieć ograniczenia, aby nie stał się po pierwsze monopolistyczny a po drugie, aby firmy nie mogły sobie dowolnie truć, skażać środowiska, niszczyć zdrowie ludzi itp. itd.

Przede wszystkim w Polsce powinno być prawo rodem z wielu państw Zachodu, że zanieczyszczający płaci. To znaczy, że producent np. zupki jakiejś zapłaci za każdą tonę wprowadzonego opakowania na rynek. Albo producent soków zapłąci za tony szkła które wprowadzi na rynek. Taki system powoduje, iż producenci starają się robić jak nawydajniejsze opakowania, a jeśli chodzi o np. soki bardzo preferuje ten system butelki zwrotne. Taki system w zaawansowanej formie istnieje np. w Niemczech.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt paź 05, 2010 9:28 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 02, 2007 18:46
Posty: 517
Lokalizacja: Kąty Węgierskie
maciekroszkowski napisał(a):
w tym punkcie regulaminu chodzi niekoniecznie o to, aby odbierać te butelki kolorowe i przezroczyste od odbiorców z domu niezmieszane, ale że powinny być później rozdzielone na różne rodzaje szkła przez gmine i w tej postaci dostarczone dalej.



Przez gminę a rozumiem, że w domyśle odbiorcę :)? To rozumiem. W takim razie moja gmina może startować?

maciekroszkowski napisał(a):
przyjdź na konferencje a zobaczyć np. prezentację o systemie z Niemiec albo alternatywne produkowanie energii do spalarnii itp. Bedziemy tez miec audyje radiowe na temat np. spalarnii albo zasady 3R (jak sie uda oczywiscie namowic stacje radiowa jakas).


Czekam na konkrety z niecierpliwością. A film z takiego systemu widziałem.

maciekroszkowski napisał(a):
po pierwsze rynek powinien mieć ograniczenia, aby nie stał się po pierwsze monopolistyczny a po drugie, aby firmy nie mogły sobie dowolnie truć, skażać środowiska, niszczyć zdrowie ludzi itp. itd.


No, ale wprost. Da się czy nie? Wiem, że sprzedawcy, klienci i producenci będą się pienić, ale w Szwecji w ten sposób sobie poradzono. Wszystkie opakowania (także jednorazowe) są zwrotne.

maciekroszkowski napisał(a):
Przede wszystkim w Polsce powinno być prawo rodem z wielu państw Zachodu, że zanieczyszczający płaci. To znaczy, że producent np. zupki jakiejś zapłaci za każdą tonę wprowadzonego opakowania na rynek. Albo producent soków zapłąci za tony szkła które wprowadzi na rynek. Taki system powoduje, iż producenci starają się robić jak nawydajniejsze opakowania, a jeśli chodzi o np. soki bardzo preferuje ten system butelki zwrotne. Taki system w zaawansowanej formie istnieje np. w Niemczech.


A w Polsce tak nie jest?

_________________
Nie taka zła jak ją malują
DobraStronaPolski.pl


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt paź 05, 2010 19:16 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Wt wrz 28, 2010 12:50
Posty: 7
Przez gminę a rozumiem, że w domyśle odbiorcę :)? To rozumiem. W takim razie moja gmina może startować?

tak :)

maciekroszkowski napisał(a):
Przede wszystkim w Polsce powinno być prawo rodem z wielu państw Zachodu, że zanieczyszczający płaci. To znaczy, że producent np. zupki jakiejś zapłaci za każdą tonę wprowadzonego opakowania na rynek. Albo producent soków zapłąci za tony szkła które wprowadzi na rynek. Taki system powoduje, iż producenci starają się robić jak nawydajniejsze opakowania, a jeśli chodzi o np. soki bardzo preferuje ten system butelki zwrotne. Taki system w zaawansowanej formie istnieje np. w Niemczech.


A w Polsce tak nie jest?[/quote]

w Polsce jest tylko tak jakby takie prawo. Sprzedawca opakowan jest zobligowany do zapewnienia recyklingu odpowiedniego procentu swoich opakowań wprowadzonych na rynek. Ma tutaj mozliwość zlecenia tego organizacji odzysku. Jednak czy orgaznizacja odzysku zbierze akurat jego opakowania czy po prostu ten sam surowiec co on wprowadza na rynek to juz od niej zalezy. Jak mozna sie domyslac zbiera po prostu odpowiednia ilosc ton opakowania. Nie masz zapisanego, iż za każdą tonę wprowadzonego opakowania producent płaci. Tylko ma obowiązek spełnić określony limit recyklingu. Różnica jak widać w praktyce jest znaczna. Ten sam producent w Polsce wprowadza większe, łądniej wygladające opakowania niż w Niemczech np.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz paź 30, 2014 9:56 
Offline
Początkujący

Dołączył(a): Cz paź 30, 2014 9:51
Posty: 1
Bardzo dobrze, iż wreszcie na szerszym forum zaczyna się mówić o tworzeniu "jednorazowych" przedmiotów. Na pewno niewielka część osób rzeczywiście zmienia urządzenia często, bo wykorzystuje nowe funkcje, ale "stare" przedmioty nadal mogą być używane przez innych, dla których niewielkie ślady użycia czy niemodny wygląd nie są problemem. Szkoda tylko, że w Polsce na takie podejście wśród szerszego audytorium przyjdzie poczekać z 10 do 20 lat.

_________________
Try out our free 70-488 braindump latest resource ASQ exam and high quality wikipedia


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 7 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL