Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz wrz 22, 2011 21:28 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
Cały czas jednak warszawskim najwęższym gardłem jest tunel średnicowy, w którego po prostu więcej nie wejdzie.


Łolaboga, znów jakaś hidden agenda. Wcześniej nie pisałeś o średnicy, więc nie pisałem o niej. Pewnie, że jest z nią problem, ale też i większość pociągów należy puścić przelotowo, a nie z końcem na wsch lub zach. W każdym razie gdański ma na razie bardzo duże rezerwy a połączony jest w miastem nienajgorzej (oczywiście pewne szczegóły są kiepskiej jakości).

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz wrz 22, 2011 21:32 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Pt gru 10, 2010 23:36
Posty: 215
Chciałem napisać, że przecież są rezerwy w postaci przyszłościowego wprowadzenia lepszego zarządzania ruchem... i przypomniałem sobie o średnicy, przez którą więcej i tak już nie przejdzie, więc pytanie na ile jest sens rozbudowy torów wokół warszawy jak sama Warszawa generuje problem?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz wrz 22, 2011 21:55 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): N sie 01, 2010 2:01
Posty: 145
A są jakieś plany zrobienia czegoś z t średnicowym?


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Cz wrz 22, 2011 23:59 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Pt gru 10, 2010 23:36
Posty: 215
Plany są aby wyremontować dalekobieżne... czyli będzie korek jak cholera podczas remontu (dlatego szykowana jest Gdańska). No i oczywiście UTK musi przebadać technikę stosowaną z powodzeniem u naszych sąsiadów od lat, aby stwierdzić, że coś co działa u Niemca działa również u Polaka (sztywna trakcja) wówczas będzie można wpuścić piętrowe składy do podmiejskiego.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt wrz 23, 2011 9:15 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Cytuj:
przypomniałem sobie o średnicy, przez którą więcej i tak już nie przejdzie, więc pytanie na ile jest sens rozbudowy torów wokół warszawy jak sama Warszawa generuje problem?


Ale problem w Warszawie i poza Warszawą jest zupełnie inny i na pewno to rozumiesz tylko chyba o tym nie pomyślałeś z pospiechu. Dodatkowe tory na Sochaczew, Mińsk czy Piaseczno, Nasielsk czy Tluszcz sa potrzebne głównie dlatego, że wystepuje tam mieszanka ruchu lokalnego (ktory wjeżdża na średnicę lub nie, np: na Nasielsk czy Tłuszcz nie!) z ruchem dalekobieżnym. Natomiast na średnicy nie ma tej mieszaknki, ale nakładają sie pociągi w roznych kierunku wyłącznie podmiejskie. Także rozbudowa torów poza Warszawą nie musi być blokowana przez fakt braku przepustowości w Warszawie. Np: można by wyeliminować i skrócić czas przejazdu na Saochaczew dla podmiejskich, gdyby nie musialy one stać po stacjach z uwagi na wyprzedzanie przez pozpieszne - wtedy być moze zmieściłoby sie więcej pociagów np: do Blonia. W jedym z wątków na tym forum gość z Błonia przytoczyl argument ZTM przeciwko wprowadzeniu wspólnego biletu do Błonia, że - jest niewystarczająca oferta pociągów do Błonia a nie może być większa, bo brakuje torów (nie na średnicy, ale od Włoch do Blonia). Podobnie problem pojawi się w momencie uruchomienia łaczniy do lotniska, bo do Slużewca są tylko dwa tory itp. itd. Także poza Warszawą i w Warszawie to sa zupełnie dwa rożne problemy i budowa dodatkowy torów sluży ich rozwiązaniu niezaleznie od rozbudowy srednicy.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt wrz 23, 2011 11:19 
Offline
Stały Bywalec

Dołączył(a): Pt gru 10, 2010 23:36
Posty: 215
A tu masz absolutną rację. Z tym, że w kierunku Skierniewic problem prawie nie występuje (jeśli już to tylko od Jaktorowa). Oczywiście marzeniem było by wprowadzenie wszędzie torowisk z 3 torami, gdzie środkowy pełniłby rolę toru do wyprzedzania pociągów osobowych. (albo jeszcze lepiej 4 tory - prościej w obsłudze, zwłaszcza że dyspozytorzy PLK mogli by sobie nie poradzić w prowadzeniu ruchu na 3 torach).

Pytanie jednak jak poszerzyć torowisko nie mając kasy w kieszeni? Wszak to jest kwestia wykupu gruntów. Jeszcze gdyby to było np. we Francji, to było by o niebo łatwiej, u nas na pewno pojawi się stado takich co nie będą chcieli sprzedać pasa ziemi - bo nie (vide. pp. Gmurkowie przy ul. Powstańców Śląskich).


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Pt wrz 23, 2011 14:07 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Śr sty 03, 2007 20:18
Posty: 2049
Lokalizacja: Z Warszawy
Zapomniałeś, że obecnie dla kolei obowiazuja takie same zasady wywłaszczeń jak dla dróg! Ale oczywiście wolałbym, aby ich nie stosowano, bo są drakonskie. W kazdym razie moim zdaniem kolej w pobliżu swoich włości ma dużo łatwiejsze możliwości wykupu pasa powiedzmy 5-8 metrow (wystarczy na 1 tor!?) obok swoich torów, niż drogowcy, ktorzy często drenują okolicę, w ktorej nigdy nie było w sąsiedztwie żadnej drogi.

_________________
Byłem i jestem jawny, świadomy oraz chętny do współpracy.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Śr lis 09, 2011 18:06 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 04, 2007 19:48
Posty: 2820
Lokalizacja: Ochota / Ursynów
Ciekawy głos w dyskusji:

http://www.rynek-kolejowy.pl/28627/Jaku ... hodzic.htm

Cytuj:
Jakubas: Nauczmy się najpierw chodzić

- Dzisiaj nasza cała kolej to jest dzieciaczek - powiedział podczas Kongresu Kolejowego 2011 Zbigniew Jakubas, właściciel m.in. Newagu, ZNLE Gliwice i Feroco. Jego wystąpienie, w którym wyraził swój sceptycyzm wobec planów szybkiej budowy linii Igrek zostało nagrodzone przez słuchaczy debaty na temat KDP w Polsce gromkimi brawami.

- Gdzie my jesteśmy? Dzisiaj nasza cała kolej to jest dzieciaczek. Uśmiechnięty, bo dostaje sporo pieniędzy z Unii Europejskiej, gospodarka Polski też ma się dobrze i w związku z tym ta kasa na kolej płynie. I dzięki Bogu, bo z perspektywy moich inwestycji w kolej przez szereg lat, dopiero przez ostatnie trzy, cztery lata widać, że sporo się na kolei dzieje - powiedział na Kongresie Kolejowym Jakubas.

- Chciałem przytoczyć taką oczywistą oczywistość parafrazując pewnego polityka, że w życiu człowieka, w życiu gospodarki i wszędzie jest pewna kolej rzeczy. I tak jak mały bobas raczkuje, tak kolejnym etapem jest nauczyć się chodzić. A dopiero, kiedy nauczymy się chodzić, możemy zacząć uczyć się biegać - zauważył inwestor.

- Mamy Londyn, który wraz z otoczeniem ma 15 milionów mieszkańców. Mamy Manchester, który łącznie ze swoimi peryferiami 2,5 mln mieszkańców. Odległość między tymi miastami wynosi 320 km. Codziennie są 54 połączenia kolejowe z Londynu do Manchesteru w jedną stronę i z powrotem. Czyli dziennie podróżuje w jedną stronę ok. 25 tys. osób. Dodatkowo jest tam 17 połączeń lotniczych samolotami typu boeing, zatem w każdym samolocie leci ok. 150-200 osób, co daje kolejne kilka tysięcy osób. Czas przejazdu pociągiem wynosi 2 godziny i 10 minut przy średniej prędkości 150 km/godz. Cena biletu wynosi od 68 do 200 funtów. Anglicy na pewno są bardziej rozwiniętym państwem, a póki co cieszą się z tego co mają, z tych 2 godzin i 10 minut - im to wystarczy. Nie myślą o kolejach dużych prędkości - argumentował Jakubas.

- Przejdźmy sobie teraz dalej do sławetnej szybkiej kolei, o której mówimy najczęściej, czyli połączenia Barcelona – Madryt. Odległość między tymi aglomeracjami wynosi 618 kilometrów. Uważam, że na takim dystansie szybka kolej ma zdecydowanie większy sens bytu, jak kolej dla odcinków 300-kilometrowych, przy czym mamy w Barcelonie 1,6 mln mieszkańców i w 2010 roku to miasto odwiedziło 7,7 mln turystów. Z drugiej strony mamy Madryt z 3,2 mln mieszkańców, który w ubiegłym roku odwiedziło ponad 8 mln turystów. W związku z tym w stosunku do Warszawy ma to się nijak. - powiedział słuchaczom Zbigniew Jakubas.

- Codziennie z Barcelony do Madrytu uruchamianych jest 25 połączeń. Czas przejazdu wynosi od 2 godz. 45 min do 3 godz. 20 min, czyli pociąg jedzie średnio 200 km/godz. Też nie wiem, skąd te mity o prędkości 300 czy 350 km/godz. Ja jechałem TGV z Paryża do Nicei i tam średnia prędkość wychodzi ledwo 140 km/godz. na całym odcinku. Z Barcelony do Madrytu można przejechać w czasie 2 godz. i 30 min ale tylko dwa pociągi dziennie jeżdżą w takim czasie. Pozostałe w przedziale, który wcześniej podałem - uzupełnił właściciel m. in. Feroco i Newagu. - Cena biletu ekonomicznego w tzw. klasie turystycznej waha się od 118 do 139 euro, a w klasie biznes między 176 a 200 euro w jedną stronę. Oczywiście można kupić z wyprzedzeniem kilku tygodni okazjonalnie bilet za dziewięćdziesiąt kilka euro za przejazd w jedną stronę - dodał.

- Mamy linię Warszawa – Poznań. To jest ok. 300 kilometrów. W Warszawie łącznie z rubieżami mamy ok. 2 mln mieszkańców, a w Poznaniu ok. 650 tys. Dzisiaj między tymi miastami mamy łącznie 18 połączeń. To znaczy, że z Warszawy do Poznania podróżuje obecnie ok. 5 tys. osób. Czas przejazdu wynosi 3 do 4 godzin. Dodatkowo mamy połączenia lotnicze samolotami ATR, które zabierają dziennie ok. 400 osób. Czyli takie są dzisiaj potrzeby na tej trasie - uważa Zbigniew Jakubas.

- Na okoliczność dzisiejszego spotkania zrobiłem bardzo ogólne założenia biznesowe. Załóżmy, że szybka kolej obsłuży 12 połączeń z Warszawy do Poznania i Wrocławia. Załóżmy również, że skoro w jedną stronę z Madrytu do Barcelony bilet kosztuje grubo powyżej 100 euro, u nas w dwie strony będzie kosztował 100 euro, czyli ok. 400 zł. Oczywiście rodzi się pytanie, czy w takiej sytuacji większość podróżnych nie przesiądzie się na tańsze linie, jakiekolwiek one by nie były. Dzisiaj takie zjawisko obserwujemy. Obserwujemy dziś także inne zjawisko – myślę, że prezes Malinowski (prezes PKP Intercity – przyp. red.) także może to potwierdzić – że dużo podróżnych nie korzysta z pociągów Intercity tylko korzysta z tanich linii, ponieważ społeczeństwo oszczędza. Załóżmy teraz, że liczba pasażerów rocznie w tej szybkiej kolei wyniesie 1,5 mln. To są pewne uproszczenia, ale na użytek dzisiejszej dyskusji chciałem je przytoczyć. To oznacza, że przy tych 100 euro za bilet roczny przychód szybkiej kolei wyniesie 150 mln euro, czyli ok. 600 mln zł i przyjmijmy koszty roczne na poziomie 50 proc. przychodów, chociaż wiemy, że są one nierealne - będą zdecydowanie wyższe. Zysk operacyjny wyniósłby zatem ok. 300 mln zł. Przyjmując koszty budowy na poziomie 25 mld zł, a tyle pewnie on wyniesie. To oznacza, że zwrot z tej inwestycji, gdybyśmy robili ją w partnerstwie publiczno-prywatnym wyniósłby 83 lata - powiedział Jakubas.

- Nauczmy się najpierw dobrze chodzić, a potem myślmy o tym, żeby fruwać, ponieważ dzisiaj biorąc pod uwagę co się dzieje na świecie, my nie mam co liczyć w najbliższych latach na środki z Unii Europejskiej. Nie oszukujmy się, tych środków z Unii nie będzie. Nie możemy liczyć, że polska stanie się zieloną oazą przez najbliższe 15 lat, skoro wokół są same pożary. My też będziemy musieli oszczędzać. Mamy budżet niezrównoważony. Tych pieniędzy na tak kosztowną infrastrukturę – moim zdaniem – nie będzie. Bo niby skąd? - pytał inwestor na Kongresie Kolejowym.

- W związku z tym uważam, że na tym etapie sytuacji makroekonomicznej, w sytuacji w kraju możemy sobie o tym projekcie porozmawiać, pomarzyć i zostawić go na czasy, kiedy będziemy mieli zbudowaną, dobrze funkcjonującą, istniejącą infrastrukturę i będzie nas na to stać, bądź też kiedy zobaczymy, że te dwadzieścia kilka milionów pewne i zabezpieczone. Pozostawiam Państwu pod rozwagę to, czy rzeczywiście trasa po części znikąd donikąd, bo tak też tej Igrek przez część fachowców jest nazywany, zbawi nasz kraj łącząc Poznań, Wrocław i Warszawę. Moim zdaniem, jeżeli już naprawdę chcemy być prekursorami pewnych odważnych decyzji, to powinniśmy rozmawiać z Niemcami i Rosjanami i próbować połączyć Warszawę z Berlinem i z Moskwą. Wówczas może szybciej by się na to środki znalazły. Natomiast nie sądzę, żeby połączenie tych trzech miast i tak nieźle skomunikowanych, poza Wrocławiem, zmieni polską gospodarkę i polepszy niesamowicie transport kolejowy - zakończył Zbigniew Jakubas.

_________________
Pozostanie po nas..............|................Włóczykije eu
ta smutna legenda,.-....__...|.......Przejrzyj, polub, podsubskrybuj RSS.
że wciąż nas uczono...........|_________________________________
uczyć się na błędach...........(Włodzimierz Ścisłowski)


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt lis 29, 2011 21:58 
Offline
Oberspammer

Dołączył(a): Cz sty 17, 2008 21:55
Posty: 2010
Lokalizacja: Śródmieście, trzecie piętro
http://wiadomosci.wp.pl/title,Jak-PKP-u ... omosc.html
Cytuj:
Jak PKP "uszczęśliwia" pasażerów jeżdżących do Warszawy 2011-11-28 (10:10)
Nowy rozkład PKP (wchodzi w życie 11 grudnia) wkurzył łodzian którzy codziennie jeżdżą do Warszawy. Nie dość, że podróż trwa dłużej, to część pociągów, które wieczorem wracają ze stolicy do Łodzi, ma omijać dworzec Łódź Widzew.

Wściekli są zwłaszcza ci, którzy wsiadają na Widzewie i siłą rzeczy tam parkują samochody. Gdy w życie wejdzie nowy rozkład jazdy, to wracając z Warszawy na dworzec Kaliski będą zmuszeni jechać tramwajem na Widzew po swój samochód!
Równie uciążliwe jest również jechanie rano przez pół Łodzi, żeby zaparkować przed Kaliskim i wieczorem odbywać taką samą trasę, aby dotrzeć do domu. Parkowanie przy dworcu Łódź Chojny jest natomiast ryzykowne, bo jest tam bardzo mało miejsc dla aut.
Małgorzata Sitkowska, rzecznik PKP Intercity tłumaczy: - Trzy pociągi kursować mają z pominięciem Widzewa. Jest to spowodowane dużym natężeniem ruchu w obrębie łódzkiego węzła kolejowego i zamknięciem jednego z torów.
Dla podróżnych takie tłumaczenie jest absurdalne. - Przecież na Widzewie wysiada tłum ludzi, a na Kaliski jedzie już praktycznie tylko powietrze – twierdzi czytelnik Dziennika Łódzkiego. - Niech PKP skieruje inne pociągi przejeżdżające w tym czasie przez Olechów, a nam oszczędzi czasu i nerwów. Czemu PKP nas torturuje?
Taki sam problem dotyczy połączeń między Warszawą i Wrocławiem. W stronę Wrocławia pociąg ma zatrzymywać się na Kaliskim, Chojnach i Widzewie, zaś z powrotem z pominięciem Widzewa.

Podróżnych drażni też czas podróży do Warszawy. Początkowo według nowego rozkładu pociąg miał jechać półtorej godziny. Po korektach podróż wydłużyła się o kilkanaście minut. Rekord to kurs ze stolicy na Kaliską w 2 godz. i 48 minut!
Obecnie z Kaliskiej do Warszawy Centralnej pociąg jedzie 2 godz. i 15 min. Z Widzewa podróż trwa niespełna 2 godz.

Podróżni nie mogą też pogodzić się z niedotrzymaną obietnicą byłego ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka, który zapewniał, że 2012 r. dojedziemy z Łodzi do stolicy w 65 minut.
(Polska Dziennik Łódzki)

Raczej z żółwiami, nie z samolotami...

_________________
We made it idiotproof. They grow better idiots.


Góra
 Zobacz profil  
 
PostNapisane: Wt sty 24, 2012 18:16 
Offline
Zielony Oszołom

Dołączył(a): Pt lut 19, 2010 14:05
Posty: 694
Lokalizacja: Warszawa, daleko za Wawrem
http://www.rynek-kolejowy.pl/30314/Deutsche_Bahn_odbierze_pasazerow_liniom_lotniczym.htm
Cytuj:
Deutsche Bahn odbierze pasażerów liniom lotniczym?

Szef niemieckich kolei Deutsche Bahn Rüdiger Grube uważa, że koleje mogą w przyszlosci odebrać liniom lotniczym 15 proc. pasażerów podróżujących między Londynem a Niemcami. Deutsche Bahn i Eurostar planują niezależnie od siebie regularne połączenia między Londynem a Frankfurtem oraz Kolonią.


DB uruchomi przejazdy składami Velaro D (407) najwcześniej z końcem 2015 roku. Na tej trasie chce także jeździć składami e320 (zbliżonymi do niemieckich Velaro E) brytyjsko-francuskie Towarzystwo Kolejowe Eurostar.

Jak dowiedział się magazyn DMM i co potwierdziły dla niego Koleje Niemieckie, 16 ośmioczęściowych jednostek zamówionych przez DB, które oddane mają być do użytku do 2014 roku, nie spełnia wtedy jeszcze warunków dopuszczenia do przejazdu pod kanałem LaManche. Dopiero w kolejnych miesiącach dostarczone i zainstalowane będą kolejne urządzenia, dzięki którym pociągi wyruszyć będą mogły na trasę do Londynu. Przejazd z Frankfurtu zajmie około 4,5 godzin.

_________________
Ważne jest dokąd zmierzamy, a nie jak szybko.

"... we humans tend to screw up everything that's good enough as it is...or everything that we're attracted to, we love to go and defile it." - Chris Cornell


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 66 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL