zm.org.pl
http://forum.zm.org.pl/

Tramwaj do Wilanowa
http://forum.zm.org.pl/viewtopic.php?f=2&t=3346
Strona 3 z 3

Autor:  olek [ So paź 14, 2017 4:28 ]
Tytuł:  Re: Tramwaj do Wilanowa

m.pienkos napisał(a):
To jest pytanie, jak zrobić konsultacje społeczne, skoro na koniec projekt podlega zatwierdzeniu przez zarządcę ruchu. I wtedy na argument że to rozwiązanie poparli mieszkańcy słyszymy, że BPMiT wie lepiej i zatwierdzi tylko taki projekt, który uwzględnia uwagi biura.


Najprościej: konsultacje powinien organizować podmiot, który ma największy wpływ na końcowy kształt projektu.

Autor:  m.pienkos [ So paź 14, 2017 9:01 ]
Tytuł:  Re: Tramwaj do Wilanowa

Nie ma i nigdy nie będzie takiego podmiotu - mamy demokrację a nie dyktaturę ;) Na torach najlepiej znają się Tramwaje Warszawskie, ale już np. na zieleni - nie. Gdyby konsultacje organizowało biuro inżyniera ruchu, pomijałyby one wszystkie aspekty poza organizacją ruchu.

Do tego, proces projektowania jest długi - na jakim etapie robić konsultacje? Zupełnie początkowym, gdy można zmienić wszystko w OPZ, ale dyskusja o szczegółowych rozwiązaniach nie ma sensu? Koncepcyjnym, gdy można jeszcze zmienić część założeń? Czy pracować na gotowym projekcie, gdzie można rozmawiać o każdym szczególe, ale poza szczegółami nic już zmienić się nie da? Można oczywiście zaszaleć i zrobić konsultacje 3 razy - ale nie ma szans, by mieszkańcy zrozumieli dlaczego pyta się ich 3 razy o tę samą inwestycję.

Autor:  axxenfall [ Śr paź 18, 2017 7:19 ]
Tytuł:  Re: Tramwaj do Wilanowa

Cytuj:
Do tego, proces projektowania jest długi - na jakim etapie robić konsultacje?


Najprostszą i najskuteczniejszą opcją jest ta postulowana od kilku lat przez KDS - przejrzystości procesu projektowania, podobnie jak ma to miejsce w przypadku procesu legislacyjnego w Sejmie. Kolejne wersje są udostępniane na bieżąco, tak by każdy mógł sprawdzić, jakie uwagi zostały kiedy uwzględnione, i jak aktualnie wygląda projekt. Możliwość samego *wnoszenia uwag* (bez "spacerów badawczych" itp.) powinna być możliwa na kilku etapach tego procesu. Szeroko zakrojone konsultacje są wtedy istotnym dodatkiem, ale nie wyglądają - jak często ma to miejsce obecnie - jak pusta wydmuszka, co prawda ładnie pomalowana uwagami, ale i tak za chwilę mająca zostać rozdeptana przez wszechpotężne biuro bezmobilności/inne "trudności obiektywne".

Autor:  kulikowski [ Pt gru 15, 2017 22:26 ]
Tytuł:  Re: Tramwaj do Wilanowa

oho, kiełbasa wyborcza PO i to mocno nieświeża, bo sprzed 11 lat (2006) ... 11 lat zajęło zrobienie wizualizacji :?: No klękajcie narody :!: :lol:

Strona 3 z 3 Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/